И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

[bumb]

И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

Хочется вынести из обсуждения правильные выводы.
Где та грань когда наказание за преступление более справедливо, а где менее справедливо.
И давайте исходить не только из реалий сегодняшнего дня, но и того времени.

 

[Женя:)]

Поступали верно если снять оценки типа хорошо или плохо они просто не применимы ну а войну против почти всей эвропы выиграли шо "доказует "

 

[trilobit]

TC, это в "Историю", а не в "Политику". Как говорят в Метрополии, the Queen is dead and her ass is cold

Хотя, судя по туманности формулировки, может лучше в "Философию" или в "Троллинг для начинающих"?

 

[F.A.M.A.S]

Двоякое чувство. Есть правельные шаги и наоборот. Современем легко рассуждать, где правельно поступил, а где нет. А вот на момент принятие решения, когда не знаешь как получится. Вот здесь вся сложность.

 

[trilobit]

Двоякое чувство. Есть правельные шаги и наоборот. Современем легко рассуждать, где правельно поступил, а где нет. А вот на момент принятие решения, когда не знаешь как получится. Вот здесь вся сложность.

Интересно, есть ли такой политический деятель прошлого, про которого это было бы нельзя сказать? Универсальная характеристика

 

[wegeras]

TC, это в "Историю", а не в "Политику". Как говорят в Метрополии, the Queen is dead and her ass is cold

Хотя, судя по туманности формулировки, может лучше в "Философию" или в "Троллинг для начинающих"?

Тумана здесь ровно для корзины. И не ТС здесь виноват сегодня. Задохнувшуюся сразу же тему поднял Женя. Видно большой любитель тумана..

 

[F.A.M.A.S]

Интересно, есть ли такой политический деятель прошлого, про которого это было бы нельзя сказать? Универсальная характеристика

Хорошо, а что тогда обсуждать? То что он построил заводы, хорошо. А то что за это оборудование англичанам заплатил пшеницей, усилив ещё больше голод, плохо. Был колосальный рывок в собственных техразроботках, хорошо. А то что многие эти учёные их делали в гулаге из под палки, плохо. И тд и тп. А там уже каждому решать насколько плохо или хорошо. У меня лично полный расскол 50/50%.

 

[wegeras]

Хорошо, а что тогда обсуждать? То что он построил заводы, хорошо. А то что за это оборудование англичанам заплатил пшеницей, усилив ещё больше голод, плохо. Был колосальный рывок в собственных техразроботках, хорошо. А то что многие эти учёные их делали в гулаге из под палки, плохо. И тд и тп. А там уже каждому решать насколько плохо или хорошо. У меня лично полный расскол 50/50%.

Не было колоссального рывка в собственных разработках. Была инерция дореволюционного образования и науки. К 60-70 эта инерция фактически закончилась, а теперь осталось уже чисто советское наследие во втором-третьем поколении: научных сотрудников тьма, а собственно ученых, заточенных на открытие, попробуй найди..

 

[F.A.M.A.S]

Не было колоссального рывка в собственных разработках. Была инерция дореволюционного образования и науки. К 60-70 эта инерция фактически закончилась, а теперь осталось уже чисто советское наследие во втором-третьем поколении: научных сотрудников тьма, а собственно ученых, заточенных на открытие, попробуй найди..

Несовсем согласен. Инэрция дореволюционных умов и разроботок это само собой. Принцип в том, что этих людей насильно собирали в группы и заставляли работать. И не гнушились то ничем. Вплоть до репресий родных и близких вслучае отказа. Враг народа ёптить. Не хочет человек бесплатно наукой заниматься...

 

[bumb]

Давайте проведем аналогию. Возьмем понятие враг.
Для тов. Сталина кто были враги? Те кто были против советской власти, расхитители, предатели. Какая их ожидала участь - смерть, либо долгие сроки в изоляции.
В нашем обществе есть враги народа? Есть. Они общепризнаны, о них говорят, их осуждают. Кто они? Это взяточники, наркодиллеры, люди занимающиеся фальсификацией товаров. Какая их участь? Пока не попался живу и процветаю. Ну а если попадусь, откуплюсь.
При Сталине воровать было не то что страшно, просто глупо.
Сейчас неворовать глупо.
Многие из вас хотят справедливого общества, чтобы мы жили в цивилизованном государстве. Но скажите мне, как можно искоренить повсеместное воровство?
Я не говорю о методах Сталина, им соответствовало свое время.
Говорят что оно у нас в крови. А я не согласен. Наказание должно соответствовать своей функции - предотвращать. Вот чего мы не понимаем.

 

[Дальновид]

Если бы Сталин не отправил на тот свет миллионы людей, его было бы за что уважать - как никак вывел разрушенную ленинско-троцкистским режимом холуев Уолл-Стрит страну из разрухи.
В общем, отношусь к нему нейтрально

 

[bumb]

Если бы Сталин не отправил на тот свет миллионы людей, его было бы за что уважать - как никак вывел разрушенную ленинско-троцкистским режимом холуев Уолл-Стрит страну из разрухи.
В общем, отношусь к нему нейтрально

Как не цинично звучит, но эти миллионы были врагами народа. Тогда была другая политика.
А сейчас американцы бомбят бедных арабов и ниче, все им с рук сходит.
В 21 веке в африке народ с голоду умирает, от эпидемий, это тоже все в рамках.
Но разве можно себе такое представить в цивилизованной европе. О, что вы, конечно же нет. Здесь другие законы, более гуманные. И вся эта гуманность держится только на том, что одна часть содержит другую, и дышит потихоньку. А как только взбрыкнет, то и гуманность пропадет, я в этом уверен.

 

[Дальновид]

Как не цинично звучит, но эти миллионы были врагами народа. Тогда была другая политика

Враги среди них, конечно же, были, но не поголовно же. Он много уничтожил ни в чем не повинных людей. Тот же голод 1932-1933 годов.
Но, я не спорю, он сделал также много добра для страны

А сейчас американцы бомбят бедных арабов и ниче, все им с рук сходит.
В 21 веке в африке народ с голоду умирает, от эпидемий, это тоже все в рамках.

Я об этом тут уже более 1,5 лет вдалбливаю - толку ноль. Более чем полфорума молятся на США, повторяя как лохи: "Запад нам поможет"

 

[wegeras]

Враги среди них, конечно же, были, но не поголовно же. Он много уничтожил ни в чем не повинных людей. Тот же голод 1932-1933 годов.
Но, я не спорю, он сделал также много добра для страны
...

Мнение о том, что один человек может сделать много добра для миллионов людей свидетельствует только о недоразвитости мозгов...

 

[Дальновид]

Мнение о том, что один человек может сделать много добра для миллионов людей свидетельствует только о недоразвитости мозгов...

Ну ты же веришь, что Обама - вселенское добро

 

[wegeras]

Как не цинично звучит, но эти миллионы были врагами народа....

Ребята модераты, я понимаю, что у меня там мизерный запас по штрафами, не нельзя же не указать, что это утверждение абсолютно дебильное с какой стороны на него не посмотреть.. Хотя бы с точки зрения формальной логики: эти миллионы не могут не быть частью народа, а значит bumb считает, что они были врагами сами себе..

Обратите внимание, что я же не пишу, что он .... , а только о дебильности высказывания...

 

[trilobit]

Ребята модераты, я понимаю, что у меня там мизерный запас по штрафами, не нельзя же не указать, что это утверждение абсолютно дебильное с какой стороны на него не посмотреть..

На форуме кто-то неправ! Надо что-то делать!

Hint: Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе (c)

 

[wegeras]

Ну ты же веришь, что Обама - вселенское добро

Это наверно тебе внутренний голос такое сказал.. Ты сейчас его слышишь? Вроде бы я такого нигде не писал и даже не думал так..

На форуме кто-то неправ! Надо что-то делать!

Предлагай.

 

[F.A.M.A.S]

Враги среди них, конечно же, были, но не поголовно же. Он много уничтожил ни в чем не повинных людей. Тот же голод 1932-1933 годов.
Но, я не спорю, он сделал также много добра для страны



Я об этом тут уже более 1,5 лет вдалбливаю - толку ноль. Более чем полфорума молятся на США, повторяя как лохи: "Запад нам поможет"

Пропаганда. Люди не понимают, что сильная Украина как раз никому и ненужна. Так будут всегда держать её на коротком поводке. Что делают с должниками, диктуют условия и не дают права голоса. Вот Украина в этом положении.

 

[smels]

Ребята модераты, я понимаю, что у меня там мизерный запас по штрафами, не нельзя же не указать, что это утверждение абсолютно дебильное с какой стороны на него не посмотреть.. Хотя бы с точки зрения формальной логики: эти миллионы не могут не быть частью народа, а значит bumb считает, что они были врагами сами себе..

Обратите внимание, что я же не пишу, что он .... , а только о дебильности высказывания...

Если бы ты был адекватным оппонентом, я бы углубился в философию и доказал бы тебе справедливость не понятой тобой несовместимости. В жизни нет ничего однозначного. Все имеет и положительное и отрицательное. Это диалектика, и почемуто мне не хочется это достижение человеческого разума марать о тебя. Прости. Может я не прав, но мне так кажется.