Дал почитать ветерану книги Суворова.

[zayec]

Жжете, обоим по плюсу.

 

[DIMM1971]

Во-первых, фигура Маннергейма, который знал советскую армию изнутри гораздо лучше, чем вся разведка Японии вместе взятая.

Это с каких делов? Маннергейм знал хорошо русскую армию до 1917 года, но никак не советскую. Или ты будешь доказывать, что советская армия образца 1940 года была то же самое, что русская образца 1917?

 

[AGREGATE]

Наша пецня хороша, начинай сначала.. ну в смысле- "У попа була собака, він її любив..."
(зевает)

согласен, по сути и возразить то нечего. Совки заготовили на границе кучу техники и авиации, пилоты , танкисты и пехота уже грузилась в вагоны и выдвигалась на позиции с техникой... немцам просто некуда было деваться, или нападать или пропадать. Можно сколько угодно плакать и размазывать сопли по патриотическому лицу, крича что мы самые хорошие, а нас все вечно обидеть хотят... но перед этим надо ответить на вопрос: а нахрена собссна СССР сосредотачивал армаду войск на границе? Если для обороны, то почему советы разминировали участки границы, демонтировали километры заграждений, усилили приграничные мосты (которые потом очень пригодились немцам) и почему там бездарно оборонялись в первые месяцы войны? Ответов как не было, так и нет. Только и слышно какую-то бессвязную ахинею, про "обезглавленную репрессиями" Красную (красивую?) Армию (впрочем не помешавшие победить японцев на Халхин-Голе, отжать румынов и финов от границ), просчеты командования (хотя Сталин ведь гением счиется у совков, парадокс аднака....), недоверие Сталина к разведке и разведданным (неужели действительно так дружил с Гитлером, что его слово было весомее очевидных донесений разведки?))) Еще совки очень любят плакаться, что они были отсталые технически от немцев. Но тем не менее у немцев воевали целые батальоны из трофейных советских танков, а в мемуарах немцев полно ужаса от встреч с нашими танками и реактивными батареями...

Т-34 зимой 1941 года...

ты забываешь некоторые исторические факты.
Во-первых, фигура Маннергейма, который знал советскую армию изнутри гораздо лучше, чем вся разведка Японии вместе взятая.
Во-вторых, природные условия, которые сработали против КА.
В третьих, КА действительно не готовилась к партизанской войне с морально стойким соперником (финская армия потеряла 30% личного состава за несколько месяцев боевых действий).

В военном отношении это была безусловно победа (военные цели достигнуты менее чем за 3 месяца), в политическом это поражение.

Маннергейм если чего и знал про советскую армию, то разве что про принципы конно-сабельной атаки кавалеристов маршала Буденного Ну и мжет совсем слегка про принципы гранатометания с фанерных бипланов в российских императорских войсках А природные условия везде не в пользу тех, кто хуже подготовился. В монгольских степях, где нет ни кустика и негде укрыться, очень тяжело тому, кто не имеет преимущества в воздухе. А японцы превосходили в авиации там. Но тем не менее "отсталая и обезглавленная" советская армия плевала на сей факт, и не без трудностей, но быстро ликвидировала преимущество японцев в воздухе. Или вы хотите сказать что у японцев, уничтоживших тихоокеанский флот США в месте базирования, были плохие самолеты?

 

[Wild Mouse]

Так что блокада и людоедство Ленинграда в значительной мере лежит на совести финнов.
Что интересно, после всего этого Финляндия - лучший друг СССР из западных стран.

Так что Маннергейм понимал в военной тактике и политике чуть больше, чем тебе этого хочется.

Всё тебе все мешают. А не хер было 25 июня бомбить, когда можно было договориться...

зы. Финны дошли до границы 1939 года и остановились. Ленинград не обстреливали. Боевых действий не вели до, кажется, 1944 года...

 

[Ziggy]

Где в ноте объявление войны?

объявления войны нет, есть только денонсация пакта о ненападении и разрыв дипотношений.

Да какой мутный? Признал Ельцин,признал Медведев, признали историки- это 5-й колонне в Украине не хочется этого признавать.

Ельцин с Медведевым для меня не авторитеты, а историки, в том-то и дело, что выступают с аргументами в пользу обеих версий.

Вот скажи мне, на хера столько танков подтянули к границе. Али обороняться хотели. У немцев хоть характер твердый, нордический, но и они поняли, шо с этим надо шо-то делать.

Совки заготовили на границе кучу техники и авиации, пилоты , танкисты и пехота уже грузилась в вагоны и выдвигалась на позиции с техникой... немцам просто некуда было деваться, или нападать или пропадать.

нет, не так.

со стороны СССР: летом 1940, после капитуляции Франции, стало понятно, что скоро предстоит война с Германией, т.к. СССР остался единственным ее противником на континенте.
разведка сообщала о концентрации вермахта на границах СССР; следовательно, руководство должно было либо (1) создать адекватную по силам группировку в западных округах, либо (2) снять штаны, повернуться и нагнуться.

я прекрасно понимаю, что персонально вас бы больше устроил вариант (2), но руководство СССР выбрало вариант (1).

ведь это очень простая мысль: "немцы везут войска на границу, значит и мы должны везти войска на границу", и эта простая мысль даже в этой только теме разжевываласб неоднократно, ну объясните же мне, что вам в ней непонятно?

при этом обычная версия суворовцев про "танки-самолеты-пехоту на границе", конечно же, ложна.
советские войска были размазаны ровным слоем по всей территории западных округов, от самой границы до Киева включительно. где-то на линии старой границы планировалось развернуть и Второй стратегический эшелон. это классическая эшелонированная оборона

со стороны Германии: 31 июля 1940 года Гитлер перед генералами произносит речь о войне с россией в мае 1941. конкретные цитаты были здесь: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=19845102&postcount=217
("Вывод: В соответствии с этим рассуждением россия (страна-террорист) должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.")

это самостоятельное решение Гитлера, к которому он шел долго и планомерно, это никем не спровоцированное решение. совершенно ни при чем здесь вот эти вот ваши "совки с танками", "надо что-то делать", "или нападать или пропадать" и тд

Гитлер напал, потому что, оставляя за скобками поиски жизненного пространства на Востоке еще с 1920х, в данной конкретной ситуации ему нужна была гегемония в Европе и победа над Англией, и он говорит об этом открытым текстом, когда нигде и в помине еще нет никаких "совков с танками".

все, точка, все версии о превентивности гитлеровского нападения - ложны.

но перед этим надо ответить на вопрос: а нахрена собссна СССР сосредотачивал армаду войск на границе? Если для обороны, то

потому что вермахт сосредотачивал армаду войск на границе. поскольку руководство СССР не планировало снять штаны, повернуться и нагнуться, то оно сосредотачивало свою армаду.

делалось это не с целью нападения и не с целью обороны, это делалось с целью иметь группировку КА, адекватную по силам группировке вермахта.
а надо будет нападать, или обороняться, или качать права, или сдерживать врага самим фактом существования - это все уже следующие вопросы, они буду решаться по обстановке.

почему советы разминировали участки границы, демонтировали километры заграждений,

нет, граница не разминировалась, заграждения не демонтировались, это обычная ложь Суворова; колючую проволоку резали немцы и об этом дословно говорится и в мемуарах и в документах, но Суворов цитирует и стрОит фразы так, что смысл искажается на противоположный; разоблачение сеанса черной магии: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=13310260&postcount=119

усилили приграничные мосты (которые потом очень пригодились немцам)

ну вот фрагмент Плана прикрытия госграницы.

№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
№ 002140/сс/ов
14 мая 1941 г.

...
В борьбе за предполье широко применять службу заграждения, порчу мостов и дорог, противотанковые препятствия. Мосты через Августовский \203\ канал, р.Бебрза, р.Бжозувка подготовить к уничтожению. Само уничтожение производить по особому приказанию командующего районом прикрытия.

План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел.дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов - разработать и представить мне на утверждение.

Мосты через р.Неман защищать всеми средствами. Уничтожение их может быть произведено только с особого разрешения Военного совета округа;
...​

мосты готовятся к уничтожению и минируются, в то же время просто так уничтожать их нельзя, ведь оборона должна быть активной, и военная доктрина предусматривает контрнаступление - это в том случае, если первая операция будет иметь оборонительные задачи. а если будет иметь наступательные - так тем более. в любом случае, предусматриваются все варианты.

и почему там бездарно оборонялись в первые месяцы войны? Ответов как не было, так и нет.

это смешно, AGREGATE. да тут только и разговоров про причины поражения. основных групп причин две: (1) КА готовилась к войне "скоро", но еще не "завтра", Германия упредила СССР в развертывании; (2) немцы оказались на голову сильнее КА, точно так же как они оказались на голову сильнее любой другой армии на тот момент.

про аццкие танковые войска КА, цитирую:

в корне неверная организация, отсутсвие пехоты, полевой и зенитной артиллерии, инженерного обеспечения, связи.
недостаточная подготовка комсостава, техсостава. отсутствие запчастей.
разгар этапа формирования новых соединений - мехкорпусов, в них пока только половина нужных танков, две трети личного состава, нет ни артиллерии, ни автотранспорта, ни оборудования, ни снаряжения, ни боеприпасов, ни ГСМ, ни связи, не проведено сколачивание, не проведено налаживание взаимодействия, ... зато уже есть задачи, рассчитанные на полнокровные боеготовые соединения.
после начала войны - отсутствие тылов, потеря снабжения, управления и связи. непонимание командованием, как правильно использовать мехкорпуса. дезорганизация. вступление в бой по частям - танки отдельно, артиллерия и пехота отдельно. господство в воздухе у немцев.
нет тылов = нет ремонта, нет эвакуации поврежденных танков, да еще из-за общего отступления поля боя всегда остается за немцами.
немцы-то тоже теряют танки, но они их во-время ремонтируют, и три четверти поломанных-подбитых немецких танков возвращаются в строй в течение нескольких дней, а советские танки теряются навсегда.
... = поражение.​

глобально, цитирую:

... потому что Сталин не все знал. к ведению войны такого масштаба, такой интенсивности и такого оперативного характера советское воееное руководство оказалось совершено неготово.

потому что не было ясной информации, когда, где и в каких масштабах состоится нападение.

потому что Германия упредила СССР в стратегическом развертывании.

потому что КА не была отмобилизована.

потому что тылы КА не были развернуты.

потому что организация ударных соединений КА, мехкорпусов, была в принципе неправильной, с сильнейшим перекосом в сторону танковых подразделений за счет стрелковых, огневых-артиллерийских и инженерных, и этот дисбаланс был усилен сильнейшим их некомплектом.

потому что на весь 1941 распланированы учения мехкорпусов, где в задачах написано "проверить соответствие штатного вооружения и снаряжения потребностям".

потому что советские стрелковые дивизии при штате в 14.5 тыс человек содержались по штатам мирного времни 3 или 6 тыс человек.
а боевые задачи при этом они получали исходя из штатной численности военного времени и были неизменно разбиты превосходящими силами противника.

потому что вообще на тот момент противостоять немецкой тактике танковых групп - это миссия невыполнима. танковые группы наносили удар на фронте протяженностью до 50 км, в полосе обороны одной-двух советских стрелковых дивизий, соответственно проходили через них как нож сквозь масло. и даже в сравнении с противостоящими им армиями, не дивизиями, немцы получали подавляющее преимущество в личном составе и технике. и бороться с этим до 1943 не научилась ни одна страна мира, включая СССР.

потому что советские войска были размазаны ровным слоем по приграничным округам, что дало возможность немцам бить их поодиночке, по очереди.

потому что в КА не было авто- и гужевого транспорта, его предполагалось получить после начала мобилизации; после начала приграничного сражения ограниченными силами армий прикрытия госграницы предполагалось провести мобилизацию, сосредоточение и развертывание основных сил.
в реальности же ни ожидаемого политического-дипломатического кризиса, ни угрожаемого периода, ни сражения ограниченных сил не было. был внезапный удар всеми силами на максимально возможную глубину.

нет транспорта - нет снабжения. как только закончился возимый запас ГСМ и боеприпасов, войска западных округов потеряли боеспособность.
не было достаточного количества спецмашин типа бензо- и масло-заправщиков.

не было нормальной связи, было потеряно управление войсками.

не было запчастей, вместо расчетного 1 дизеля на 2 танка Т-34 за полтора года накопили только 1 дизель на 22 танка, а ресурса в 100 моточасов для двигателя Т-34 было недостаточно.

новая техника была технически недоведена (данные по Т-35 я приводил с месяц назад. три четверти танков брошены из-за технических неисправностей).
новая техника не освоена войсками, а документацию на новые танки из соображений секретности не всегда выдают на руки даже командирам подразделений.

из-за лавинообразного роста армии появилась серьезнейшая нехватка подготовленного комначсостава всех уровней, скажем, офицеров-танкистов для мехкорпусов на июнь 1941 имелось 6 тыс из нужных 20 тыс.

вообще средняя образованность бойца КА на 1941 год = 4 класса, вот такое вот наследие старого режима.

и так далее и тому подобное и так далее.
а самое главное - немцы были сильнее.​

недоверие Сталина к разведке и разведданным (неужели действительно так дружил с Гитлером, что его слово было весомее очевидных донесений разведки?)))

каких очевидных? разведка перебрала все возможные варианты начиная с "нападение состоится в феврале 1941" до "нападение будет в 1942" и "нападение будет после победы над Англией".
вот вчерашний пост: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=19858702&postcount=298

вот прочти одно только это сообщение разведки, одно из десятков, и попробуй хотя бы приблизительно определить дату нападения, хотя бы с точностью до месяца. то что война будет, и так все знали еще с 1940, но для достижения боеготовносити одних этих знаний оказалось недостаточно.

Еще совки очень любят плакаться, что они были отсталые технически от немцев. Но тем не менее у немцев воевали целые батальоны из трофейных советских танков, а в мемуарах немцев полно ужаса от встреч с нашими танками и реактивными батареями...

трофейные танки конечно были, однако немного. Т-34 одномоментно было 100, всего за всю войну 300.

а вот фрагмент Отчета об опыте эксплуатации трофейных советских танков, ГА "Север", февраль 1942:

...
БТ (Кристи): Главной причиной отказов является трансмиссия, которая слишком слаба для мощного двигателя. Она должна обеспечивать танку высокую скорость, но перенапрягается при движении вне дорог, когда в течение продолжительного времени приходится использовать низкие передачи. В дополнение, как и на Т-26, постоянно проявляются проблемы, связанные с общей конструкцией и низким качеством узлов и деталей, например, отказы в электрической системе, прекращение подачи топлива, поломки маслопроводов и т.д.

Что касается вооружения трофейных русских танков, то их пулеметы невозможно согласовать с прицелами, потому что они жестко установлены. Во время учебной стрельбы на короткой дистанции цель так и не удалось поразить, израсходовав 180 патронов.

В заключение, трофейные русские танки не могут быть использованы массированно. После доставки их по железной дороге в районы назначения, они могут найти ограниченное применение в качестве мобильных огневых точек.​

 

[GR_]

Ельцин с Медведевым для меня не авторитеты, а историки, в том-то и дело, что выступают с аргументами в пользу обеих версий.

Неужто Хуйло авторитет?
В чем проблема? Российские президенты дважды признали вину, а Ельцин даже извинился перед народом Польши(вроде как,про Медведева такого сказать не могу-не знаю).

 

[Ziggy]

Всё тебе все мешают. А не хер было 25 июня бомбить, когда можно было договориться...

зы. Финны дошли до границы 1939 года и остановились. Ленинград не обстреливали. Боевых действий не вели до, кажется, 1944 года...

нельзя было договориться, финны не захотели договариваться (https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=19854754&postcount=251), несмотря на то что Молотов предлагал вернуть отобранные территории в обмен на нейтралитет.
финнов это не устраивало, потому что им нужен был не просто возврат территорий, а и завоевание новых, им нужна была Великая Финляндия.

вялотекущее ведение боевых действий объясняется не морально-этическими, а оперативно-тактическими соображениями. то, на что им хватало сил, они делали аж гай гуде.
ну а то на что не хватало, конечно, не делали.

 

[zdtq2]

Сразу видно настояшего комисара. Важно "происхождение", а не человек.
Так вот, запомни, я ваш кошмар и ужас воспитаный в Галичине и замешан на эстонской крови....

"на словах ты - х..й большой, а на деле - просто х..й" (с)

 

[AGREGATE]

каких очевидных? разведка перебрала все возможные варианты начиная с "нападение состоится в феврале 1941" до "нападение будет в 1942" и "нападение будет после победы над Англией".
вот вчерашний пост: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=19858702&postcount=298

вот прочти одно только это сообщение разведки, одно из десятков, и попробуй хотя бы приблизительно определить дату нападения, хотя бы с точностью до месяца. то что война будет, и так все знали еще с 1940, но для достижения боеготовносити одних этих знаний оказалось недостаточно.

странно, ты же сам пишешь, что это немцы демонтировали колючку на границе и проводили разминирование. Этого недостаточно, чтобы подготовиться, разорвать все дипотношения, прекратить поставки ресурсов в "дружественную" Германию? Но не было ничего сделано. Логика подсказывает, что ничего не делалось, потому что ожидающий нападения субъект просто был настолько уверен в своей силе и неминуемости воплощения своих планов, что плевал на любые приготовления немцев. Все эти донесения разведки Сталин отвергал, потому что знал, что со дня на день именно он нападет и сокрушит Гитлера.
Если бы сейчас Китайы начали демонтаж пограничных укреплений иподтягивание войск к границе на Дальнем Востоке, чтобы делала россия (страна-террорист)? Молчала бы и дальше гнала газ и нефть по трубам? Думаю вряд ли. А Сталин гнал. И он был не идиот. Кроме как Суворов, никто пока не связал это в единую логическую цепь

вообще средняя образованность бойца КА на 1941 год = 4 класса, вот такое вот наследие старого режима.

У меня дед был кулаком и без чертежей, сам с сыновьями, построил мельницу, которая проработала до самой войны. У него вообще не было образования) Кстати, а намного ли образованнее "в среднем по палате" были варвары по сравнению с римскими легионерами?

 

[zdtq2]

Всё тебе все мешают. А не хер было 25 июня бомбить, когда можно было договориться...

зы. Финны дошли до границы 1939 года и остановились. Ленинград не обстреливали. Боевых действий не вели до, кажется, 1944 года...

брехня.
Петрозавосдк был в границах 39 года?
А чем они могли Ленинград обстреливать?

 

[прут]

Неужто Хуйло авторитет?
В чем проблема? Российские президенты дважды признали вину, а Ельцин даже извинился перед народом Польши(вроде как,про Медведева такого сказать не могу-не знаю).

Ну а когда же Польша ,плять, извинится перед россией и Украиной за свои преступления?
Или тебе бы лишь в сторону росиии плюнуть,а справедливость похуй?
И Украине,кстати,есть за что перед Польшей извиняться.
Невиновных нет.И тебе каяться пора.Пока добровольно.

 

[ЮРА11]

Всё тебе все мешают. А не хер было 25 июня бомбить, когда можно было договориться...

зы. Финны дошли до границы 1939 года и остановились. Ленинград не обстреливали. Боевых действий не вели до, кажется, 1944 года...

Нынешние руководители росиии ленинградцы Хуйло и Медведев (Ельцин отказался) возлагали венки на могилу Маннергейма, принимавшего участие в блокаде Ленинграда. Вы тоже не против почтить память этого маршала - главнокомандующего финскими войсками в войнах с СССР?

 

[GR_]

Ну а когда же Польша ,плять, извинится перед россией и Украиной за свои преступления?
Или тебе бы лишь в сторону росиии плюнуть,а справедливость похуй?
И Украине,кстати,есть за что перед Польшей извиняться.
Невиновных нет.И тебе каяться пора.Пока добровольно.

Это ,Прут, из другой оперы-открывай тему.
Хотя почитай Опала, который постоянно обвиняет украинцев в преступлениях,скорее даже геноциде, против поляков.
А вообще ты путаешь хер с пальцем- в данном случае людей свезли в 2-3 места, в т.ч и Харьков, и тупо расстреляли.

 

[Wild Mouse]

Нынешние руководители росиии ленинградцы Хуйло и Медведев (Ельцин отказался) возлагали венки на могилу Маннергейма, принимавшего участие в блокаде Ленинграда. Вы тоже не против почтить память этого маршала - главнокомандующего финскими войсками в войнах с СССР?

Между прочим, блокирование и осада городов(крепостей) противника во время боевых действий - это нормальная практика.
Что вы можете инкриминировать Маннергейму?

 

[DIMM1971]

Финская армия обеспечила и несколько лет поддерживала блокаду Ленинграда. Так что блокада и людоедство Ленинграда в значительной мере лежит на совести финнов.

Та ты шо? А я думал, что людоедство Ленинграда в значительной мере лежит на долбоебе Жданове и его приятелях-коммуняках, доблестно "руководивших" городом.

 

[Porucznik Jebłoński]

надо полагать, что лично Жданов руководил немецкими или финскими войсками? Или осуществлял верховное главнокомандование?
.................
а чем Жданов то неугодил?

Ананасы с рябчиками жрал в голодающем городе.

 

[Ziggy]

странно, ты же сам пишешь, что это немцы демонтировали колючку на границе и проводили разминирование. Этого недостаточно, чтобы подготовиться, разорвать все дипотношения, прекратить поставки ресурсов в "дружественную" Германию? Но не было ничего сделано.

это было 21 июня
сообщения о срезании проволоки появились 21 июня, когда поток информации был уже шириной с Амазонку, как говорилось. были эти сообщения о проволоке, о шуме моторов на границе, были перебежчики, была информация от советского агента в посольстве Германии и тд и тп.
и вечером 21 июня военачальникам таки удалось убедить Сталина, что война начинается, и ночью с 21 на 22 в войска пошла

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, но это уже было как мертвому припарка, кроме того она дошла не до всех, тк немецкие диверсанты к этому моменту уже перерезали связь.

Все эти донесения разведки Сталин отвергал, потому что знал, что со дня на день именно он нападет и сокрушит Гитлера.

Сталин не то чтобы отвергал, он просто не придавал эти сообщениям какого-то суперзначения, потому что они были ниачем.
давай-ка я еще раз акцентирую. разведка начиная с февраля 1941 перебрала все возможные варианты:
Германия нападет в феврале 1941
Германия нападет в марте 1941
Германия нападет завтра
Германия нападет в апреле 1941
Германия нападет после кампании в Югославии
Германия нападет в мае 1941
Германия нападет послезавтра
Германия нападет в июне 1941
Германия нападет в 1942
Германия нападет после победы над Англией
Германия вообще не нападет а просто блефует

и вот проходит февраль... март... апрель... кампания в Югославии... май... июнь...
кому верить?.. какое именно "на этот раз совершенно точное" сообщение правильное?..

ну а представь, если бы он провел мобилизацию по первому же сообщению, где-нибудь в феврале 1941. мобилизация личного состава, автотранспорта, гужевого транспорта, конского состава. на выходе имеем Голодомор-1941, потому что пахать-сеять не на чем, а Гитлер нападать передумал. оп-па.

дальше. еще раз акцентирую, почему же Сталин так и не верил в возможность нападения до самого вечера 21 июня. процитирую пост еще со второй страницы этой темы:

советская разведка, в целом правильно оценивая количество немецких дивизий на границе СССР (120-130), ошибочно завышала общее количество немецких дивизий: утверждалось, что их 240, в то время как их было в районе 200.
таким образом, даже до начала финальной части развертывания вермахта, до мая-июня 1941, две трети германских войск уже было на нашей границе, в то время как советская разведка говорила "ну смотрите, половина немецких войск на востоке, и половина на западе; это означает, что немцы еще не выбрали направление главного удара - Англия, Гибралтар-Египет или СССР; а если и выбрали, то все равно еще предстоит сосредоточение и развертывание, ведь для нападения на СССР нужно сосредоточить 2/3 а то и 3/4 всех сил", в то время как эти силы уже были на наших границах.

... советская военная доктрина не предполагала начало войны ни с того ни с сего; предполагался политический кризис, типа таких, с которых Германия начинала все свои вторжения (Австрия, Чехия, Польша ...)
предполагалось нарастание напряженности, ультиматумы, угрозы, требования и тд; именно в этот момент могла начаться война - нападением как Германии, так и СССР; предполагалось приграничное сражение ограниченных сил прикрытия госграницы, в то время как проходит мобилизация, сосредоточение и развертывание основных сил, и проводятся операции с целью сорвать мобилизацию противника.

о том, что перед началом военных действий ожидаются ультиматумы Германии, дословно говорила и разведка; говорилось что будут требования о присоединении к Тройственному союзу (Антикоминтерновскому пакту), требования предоставить для немецкой оккупации Украину, требования увеличить экспорт зерна и прочие экономические требования.

вот на всем этом и основывалась уверенность советского политического руководства, что война "скоро", но еще не "завтра".
потому что сначала будет политический кризис, сначала будет концентрация бОльшей части вермахта на границах СССР, и только потом уже война, нападением Германии или СССР, по обстановке.​

соответственно, он и дергаться боялся, провоцировать немцев боялся, ведь по всем признакам война "скоро", но еще не "завтра", в любом случае еще будет угрожаемый период, вот тогда уже надо дергаться по полной программе вплоть до мобилизации.
а так есть вероятность дотянуть до осени, а там уже и 1942, а там видно будет, вдруг Гитлера действительно в Англию понесет или там в Египет, да в любом случае мы успеем подготовиться получше.

Кстати, а намного ли образованнее "в среднем по палате" были варвары по сравнению с римскими легионерами?

в то время не было техники ни танков, ни самолетов, ни пушек, ни автомобилей, ни тягачей-тракторов, да даже миномета вонючего и то не было солдат без образования может в целом прилежно и правильно выполнять все свои функции в штатных ситуациях, а вдруг шаг влево-шаг вправо и все, паника и незнание, как себя вести.

да что там солдаты, 25% младших командиров КА не умели пользоваться компасом и картой! это не солдаты, это офицеры!

Что вы можете инкриминировать Маннергейму?

войну против моей страны, СССР.
и твоей, кстати тоже, как бы тебя не колбасило от этого

А я думал, что людоедство Ленинграда в значительной мере лежит на долбоебе Жданове и его приятелях-коммуняках, доблестно "руководивших" городом.

а что они делали неправильно?

Поэтому тактика осады была наиболее правильной с военной точки зрения.

насколько я помню, немцы могли захватить Ленинград сходу, но не стали по распоряжению непосредственно Гитлера, который настаивал именно на блокаде.

Ананасы с рябчиками жрал в голодающем городе.

это пропаганда

 

[GR_]

Сталин не то чтобы отвергал, он просто не придавал эти сообщениям какого-то суперзначения, потому что они были ниачем.

Ну и в итоге он угробил миллионы в первые дни-недели -месяцы войны. Кто он после этого как и все саветское руководство?

 

[Ziggy]

Ну и в итоге он угробил миллионы в первые дни-недели -месяцы войны. Кто он после этого как и все саветское руководство?

а какое руководство выступило удачнее? на кого равняться? ни у кого лучше не получилось.

 

[ЮРА11]

Между прочим, блокирование и осада городов(крепостей) противника во время боевых действий - это нормальная практика.
Что вы можете инкриминировать Маннергейму?

Ну наверное то же что и Кейтелю, Гудериану, Манштейну и другим командующим войск противника. И искать оправдания ("не хер было бомбить") или отдавать дань уважения (возлагать венки) на мой взгляд совершенно лишнее.

Та ты шо? А я думал, что людоедство Ленинграда в значительной мере лежит на долбоебе Жданове и его приятелях-коммуняках, доблестно "руководивших" городом.

Так Вы снимаете с финнов ответственность за поддержку блокады Ленинграда или только хотите поделить меру ответственности с руководителями города?