Церковный бизнес

[JuliaV]

если ты обратила внимание на ссылку в конце, то, наверное, понимамаешь, что я всего лишь цитирую текст

Ир,ю ну, ты, наверное, понимаешь, что когда человек цитирует текст, а не даёт сылку на него - он хочет подчеркнуть, что это и его позиция.

По поводу нефти-сигарет, "атомного православия" и остальных мелочей - странно такое слыхать от человека, который пишет "Несколько лет работы в СМИ..."

Ничего странного. Я имею в виду, что я сама сейчас напишу, сниму и опубликую всё то же самое о тебе, и не отмыться тебе вовек

И еще: несколько раз ты написала "А почему и нет" насчет различных отчислений. А почему да?

Каких "различных? Я написала почему бы и нет по поводу добровольных отчислений. Ну, грубо говоря (прости) не тебе же решать, куда мне девать свои деньги
Сколько набегает? Откуда? Тебя коробит, что церкви отдадут здания храмов? А меня коробит от того, что Успенский собор, построенный на деньги ПРИХОДА (то есть добровольные пожертвования людей), не просто отобрали в собственность государства, но и испохабили, залатав акустические ниши в стенах цементом, поставив на солее орган, сделав гримёрки в алтаре и т. д. И что, теперь приход должен выплатить государству сумму, эквивалентную стоимости здания, чтобы получить его обратно?
Дела давно минувших дней. Государство не строило эти храмы, и прав на них не имеет. Хочет вернуть - пусть возвращает.
Какие ещё отчисления ты имеешь в виду?
Заодно, мааааленький вопросик: ты в курсе, сколько в среднем один харьковский храм тратит на благотворительность?

НО ещё раз повторю - я не отрицаю отдельных злоупотреблений. Бессовествные люди встречаются везде. Церковь - не исключение.

 

[lavaget]

бОльшего высрать не смог,верующий,А?
а столку того шо прохожу - пусть тебе будет известно шо в неё заходить нужно а не проходить.
про балет я них не знаю.так шо о балете небуду.
а про ценковь и её прислужников могу, ибо родная сестра замужем была за попом. и уж поверь знаю про эту кухню с другой стороны, не с твоей.
но ты не плачь сын.

Вот придурок, как ты вообще инстик то закончил с такой логикой?
"Моя сестра была замужем за мужчиной, на основании этого я делаю вывод что все мужчины подлецы, а организация Государство - говно." Пиздец - я хуею.

 

[JuliaV]

Ну зачем же такими словями, а? Ну давайте все начнём выражёвываться.... Думаю, убедительности это не добавит никому из спорящих

а про ценковь и её прислужников могу, ибо родная сестра замужем была за попом

Как это я пропустила такой вопиющий факт???
Ну, во-первых, сама формулировка "была замужем за попом" требует уточнения. За каким попом? Какой веры? Почему "была"? А то знаю я одну историю о девушке, которая была замужем за попом Уж не Ваша ли сестрёнка, приехав на нищий приход в сЭло (а замуж выходила вроде за перспективного, которого так далеко не пошлють, эх...) поглядела кругом, оценила перспективы... да и бросила молодого батюшку одинёшенька. А ему, между прочим, повторный брак-то не разрешён... Остался в юные годы целибатом поневоле...

А во-вторых, замуж-то за попа выйти нельзя, однако... Если не хотела, чтобы муж попом становился - могла "внутрисемейно" сопротивляться, так ведь? Видать, хотела? И что потом случилось?

 

[Irka]

я торжественно промолчу Несколько лет работы в СМИ сделали своё дело. Я никогда ничему в этой структуре не верю, если хотя бы в минимальной степени не могу убедиться в этом, "пощупав" своими руками. Если есть глобальная торговля - должны быть и её "мелкопакостные" аналоги на местах. Я их не встречала. Да и вообще приятнее было бы вести дискуссию ближе к делу, с фактами, а не чужими предположениями.

Юль, я специально не храню такие копии, но, покопавшись, нашла.
"Табачное дело" господина Гундяева - это немного здесь.
Посилання видалено

ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 04.11.96 N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ
По состоянию на 18 октября 2006 года

<<< Назад



МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ

В соответствии с поручениями Правительства Российской
Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)
Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси
Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных
напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных
изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 -
церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96
N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении
товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в
качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате
таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную
территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не
распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые
по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату
этих товаров российскими лицами.
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства
Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России
рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия
о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной
помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации.
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской
Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся
таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также
принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при
восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,
разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать
подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках
установленной квоты.
Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96
N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных
платежей" установлено, что финансирование социальных программ и
каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по
таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного
таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей.
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

Первый заместитель
Министра финансов
Российской Федерации
А.П.ВАВИЛОВ

 

[Irka]

Юля, нахрена русской православной церкви в виде гуманитарной помощи табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн в год?
Бамбук курить?

 

[Irka]

Вот эту фразу интересно еще вбить в поисковик:

По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей

.

Вы себе на минуточку доходы этой сиротской организации представляете?

 

[Irka]

Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года

В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96).
Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС).
Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.Кругликов
Посилання видалено

 

[Irka]

Мелочи? ОК.
Отличненько. Знаменитый Храм Христа Спасителя состоит на балансе вовсе не Русской Православной Церкви, а города Москвы. Тебе, Юля, объяснить, что это значит? Это значит, что все мы, налогоплательщики, оплаячиваем повседневно-ежедневные нужды этого храма, который к светскому устройству государства не имеет никакого отношения.
То есть из моих, Юля, налогов платят. А таких как я в Москве - ну, пусть 9 миллионов налогоплательщиков. Знаешь, сколько в год набегает? Ты думаешь мало? А вот и нет. Потому что Храм Христа Спасителя - это такая хитромордая лавочка, которая живет на бюджете города Москвы, и при этом зарабатывает очень и очень нехило.
Я не говорю о свечах и иконках - мелочи это все (хотя........)
ХХС (Храм...) Управляется специальным фондом. У фонда есть сайт. И там - Посилання видалено
Я покопаюсь. Где-то я видела расценки. Они сейчас опомнились, убрали их с сайта, но там что-то такое........очень достойное Вполне себе можно с бюджета города снимать.

 

[Irka]

Да, а в законе города Москвы еще и прописано:

Закон г. Москвы от 14 июля 2000 г. N 26
"Об охране и использовании недвижимых памятников истории и культуры "(с изменениями от 14 ноября 2001 г.)
Статья 8. Полномочия Правительства Москвы в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры
1. Правительство Москвы в пределах прав, предоставленных федеральным законодательством и настоящим Законом, обеспечивает изучение и обследование, государственный учет, охрану, использование, реставрацию и популяризацию недвижимых памятников истории и культуры, расположенных на территории города Москвы, и несет ответственность за состояние дел в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры в городе Москве в соответствии с федеральным законодательством и законодательством города Москвы.
2. К полномочиям Правительства Москвы в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры относятся:
- осуществление государственного управления и обеспечение государственного контроля в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры, расположенных на территории города Москвы;
- участие в разработке и реализации федеральных государственных программ по охране, использованию и популяризации недвижимых памятников истории и культуры в городе Москве;
- разработка, финансирование, утверждение и реализация городских программ по изучению и обследованию, охране, использованию и популяризации недвижимых памятников истории и культуры;
- принятие решений о включении выявленных недвижимых объектов историко-культурного наследия и их территорий в Городской реестр недвижимых памятников истории и культуры и их территорий в качестве памятников местного значения;
- внесение предложений в Правительство Российской Федерации о включении выявленных недвижимых объектов историко-культурного наследия, недвижимых памятников истории и культуры местного значения и их территорий в Городской реестр недвижимых памятников истории и культуры и их территорий в качестве памятников федерального (общероссийского) значения; о переводе недвижимых памятников истории и культуры федерального (общероссийского) значения в категорию памятников местного значения; об исключении утраченных памятников из Городского реестра недвижимых памятников истории и культуры и их территорий;
- утверждение границ территорий недвижимых памятников истории и культуры;
- утверждение границ и режимов содержания зон охраны недвижимых памятников истории и культуры.

Не хиленько так, да? Юля, если тебе не ясно, что это значит, объясняю: это значит, что город Москва за свой счет (за мой, собственно, потому что я - налогоплательщик. И еще за счет 9 миллионов таких. как я) реставрирует и восстанавливает церкви.

И не надо, как кто-то выше здесь при этом говорить "Да подавитесь вы. жмоты, своими копейками". Не копеек жалко - жалко, что пиздят эти церковные деятели направо и налево, и с властью это все уже рука об руку идет....

Щас, покопаюсь, найду один знатный документик как раз в контексте Храма Христа Спасителя.
Как раз здорово будет обсудить милостыню от прихожан в этом вопросе.

 

[Irka]

Нашла

.

Ох же ш и сироты......

 

[Irka]

Ну что, ну, молодцы бедные-несчастные.....
Вот, кстати, банкетное меню, если кому банкет по поводу заезда захочется в ХХС забацать.

Посилання видалено

Цены не нашла, они их уже потерли (спхохватились ) нашла только копии такие:
"...Прейскурант цен на помещения и площади, предоставляемые для проведения мероприятий...
Патриарший зал... Банкет - 250 чел. Фуршет - 300 чел. 75000.00..."...
(Это только всего один из залов...)
"VIP гримерная (общая площадь 64 кв.м.) Одно мероприятие 22000.00...

Посилання видалено

Посмотри, там очень интересные ссылки есть.

 

[Irka]

И вот, просто полностью сопру текст:

Ладно, и я внесу свою скромную лепту.
Позволю себе напомнить 44 Апостольское правило 44. Епископ, или пресвитер, или диакон, лихвы требующий от должников, или да престанет, или да будет извержен. Есть еще несколько правил и установлений Соборов, которые прямо и недвусмысленно запрещают брать "сотые". Давайте обратимся к реальности. Есть такой банк - "Пересвет" называется. Вот список его основных акционеров, приведенный на его (банка) сайте (Посилання видалено):
Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата
Смоленская епархия Русской Православной церкви
Калужская епархия Русской Православной церкви
ЗАО «ЭКСПОЦЕНТР»
ОАО «Мосприватизация»
ЗАО «Центр содействия жилищной реформе»
Что мы видим? Во-первых, среди этих организаций - три - православные "структурные единицы", остальные три - тесно связанные с московским правительством организации, занимающиеся, в том числе, и сдачей в аренду/покупкой/продажей недвижимости. (Тут я бы усмотрела и нарушение еще одного правила - 6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина. Мне могут возразить, что занимаются не непосредственно "духовные лица", однако - очевидно, что их солидные щеки и животы выглядывают из-за тощих лиц и спин нанятых мирян). После этого меня мало удивляет информация о ставках арендной платы вроде 1 руб за кв. м. в год (Постановление Правительства Москвы от 9 апреля 2002 г. N 268-ПП), ни вот такое Распоряжение Правительства Москвы от 5 октября 2004 г. N 1968-РП О приобретении для учебных заведений и библиотек города Москвы энциклопедического издания "Православная энциклопедия" ( Посилання видалено), о выделении 10 800 000 рублей на приобретение 2 000 комплектов (!!!! - это - по 5 400 за комплект - столько стоит комплект учебников за 9, 10 и 11 классы на 1 школьника) у ЦНЦ "Православная энциклопедия" (оригинальное название, правда?) + еще средства в последующем на следующие тома!!!
Последнее постановление очень сильно напоминает классическую схему отмывания денег.
Более того, вот вам из недавнего: ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е 29 декабря 2006 г. N 2828-РП О проведении Шестого Московского
Пасхального фестиваля (если надо - могу дать ссылку - оно на том же сайте, что и предыдущее, по номеру найдете). Итак, в п. 5 предлагается выделить 30 млн руб. на это дело. Ответственное - ЗАО "Московский Пасхальный Фестиваль" (пока не нашла, кто является "А" из этого ЗАО, однако - не сильно удивлюсь, если там уже есть знакомые нам "структурные единицы РПЦ"). Итак, все бы ничего, дело хорошее, музыка там, песни-пляски.. НО: читаем п. 6. Разрешить Комитету по культуре города Москвы: 6.1. Предусмотреть авансовые платежи в размере до 100% от стоимости работ и услуг по финансированию расходов, указанных в п.5 (это где про 30 млн руб - А) настоящего распоряжения. 6.2. Не применять положения п.1.3 постановления Правительства Москвы от 9 июля 2002 г. N 518-ПП "О совершенствовании системы размещения и исполнения городских заказов" в отношении платежей, указанных в п.5 настоящего распоряжения. Обратимся к этому любопытному п. 1.3 Распоряжения от 9 июля 2002 г. N 518-ПП: Оплата авансового (предварительного) платежа за счет бюджетных средств в сумме свыше 10 000 минимальных размеров оплаты труда, установленной законодательством Российской Федерации для исчисления платежей по гражданско-правовым обязательствам, может осуществляться при условии обязательного предоставления поставщиком (исполнителем) городского заказа банковской гарантии возврата аванса. Это означает - что больше 1 млн руб - только под банковские гарантии. А здесь - под поручительство (sic!) церкви... Вообще - рекомендую дочитать постановление о фестивале до конца. Весьма любопытны "просьбы" по заявкам ЗАО "МПФ" обеспечивать машины сопровождения ГИБДД по тарифам, МЧС, медобслуживание, Комитету по внешнеэкономической деятельности города Москвы оказать содействие ЗАО "МПФ" в организации размещения в гостиницах участников и гостей Фестиваля с оплатой проживания по безналичному и наличному расчету.. Ну и много чего еще интересного...

Можно продолжить. Не стоит зацикливаться только на табаке и алкоголе. "Все чудесатее и чудесатее" (С) Кэролл Л. "Алиса в стране чудес"...

 

[Irka]

В настоящее время РПЦ, как и все другие религиозные организации, пользуется рядом налоговых льгот. В частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, но должна платить эти налоги с предпринимательской деятельности. Приход не платит эти налоги с прибыли, которую он получает от продажи свечей, но должен платить с прибыли, которую он получает, например, от продажи хлеба из своей пекарни. Важно, что подобная льгота распространяется на подакцизные товары, используемые в священнодействии. То есть приходская лавка может, не платя налога, продавать золотые нательные кресты (и цепочки) и кагор, но должна платить налог за торговлю золотыми браслетами и, например, сухим вином. По налогу на добавленную стоимость (НДС) РПЦ имеет в настоящее время только одну реальную льготу. В случае если она заказывает посторонней организации реставрацию церкви, то тогда НДС не платится. Во всех остальных случаях налог взимается. От налога на имущество предприятий церковь освобождена полностью, а от земельного налога практически полностью. Земельный налог церковь выплачивает только в тех случаях, когда земля не передана для обслуживания культовых зданий. То есть монастырь, занимающий гектар, не платит этот налог и с тех трехсот гектаров пахотной земли (если они переданы монастырю), которые он использует для выращивания картошки. Таким образом, единственный налог, который уплачивается религиозными организациями в полном размере, — это единый социальный налог.

 

[Irka]

Юля, и еще по поводу свечей. Я выудила сейчас (но пока не скан с печатью) себестоимость производства свечи в монастыре в 2004 году - 12 копеек.
(на килограмм. Они продаются килограммами)
Прикидывая, что пасеки свои, транспорт свой, бизин - на подаяния куплен - верю.

 

[KRAK]

Ну так что, выяснили почём опиум для народа?
Я смотрю продавцы всполошились.

 

[UR3LFV]

и от такой беганины и прочих лишений ВСЕ (практически) священники такие "хуинькие".ага.какже.)))

И Лексусы они покупают чтобы легче было мотатся, бедным.

 

[sanitarium]

Да ни фига! Этих твердолобиков фактами не пробьёшь! Щас сюда явятся "истинные" и скажут что-нибудь типа "не судите, да не судимы будете", либо "пути Господни неисповедимы". Проверенный факт.

 

[UR3LFV]

Март. Глава отдела внешних связей Русской Православной Церкви митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл предлагает перечислять часть подоходного налога россиян при их согласии в бюджет религиозных организаций. Митрополит заявил, что русская церковь сейчас единственная в православном мире, которая не имеет материальной базы для «тех социальных и образовательных программ, которые от нее требует и ожидает общество».

Это ЛОЛ!
А на залатые купала, мраморные набережные перед монастырями, строительство огромных храмов в нереальных количествах имеет....

 

[Август]

чем знает, тем и превлекает ... все - движется, а некоторые люди внутри - увы ...

так добровольно же ведь предлагает: не хочешь - не давай, в конституции это не прописано - баста ...

З.Ы.: а для социальных и образовательных - вполне может и не иметь, на самосодержание - имеет вполне, а социальные проекты, по типу: создания еще одного сиротского дома при монастыре или, бесплатной столовой - вполне денег может и не быть ... а ты мерял толщину сусального золота? ... мраморные - нет смысла, мрамор крошится от воздействия нашей срады - увы, да и люди эжтому поспособствую - так что эо выкидывание денег на ветер, врятли ... а вот про огромные храмы - хоть бы старые востановили, а то все новые строят ...

 

[UR3LFV]

А не жирновато ли "самосодержание"? Может урезать немного, тогда и на социальные программы хватит. Например баптисты куполов не золотят, а своим ( впрочем не только своим, если к ним обратится) нуждающимся помогают. Да и у католиков монастыри как-то поскромнее выглядят, без признаков пошлой роскоши. И этим они заслуживают большего уважения.
А на счёт " не хочеш- не давай", за меня не волнуйся- не дам! Вот только попам и их сторонникам стыдно должно быть клянчить.