рабочее время

агата.к · 11.02.2011

dnd сказав(ла):
Вот и поговорили, впрочем ожидаемо((

Да, да, Вы правы, ожидаемо. Ожидаемое не различение реальной жизни и форумной.

Мажор сказав(ла):
Йоу! Как интересно!

А почему никто не обратил внимания на ключевую фразу, наличествующую в нашем трудовом законодательстве - СОГЛАСНО ВНУТРЕННЕГО ТРУДОВОГО РАСПОРЯДКА. А это значит, что если распорядком рабочий день установлен с 8-00 до 17-00 и всё, это значит ничего чем, пришёл на проходную в 8-00 и пересёк её в обратном направлении в 17-00. Но, если будет указано, что рабочим днём считать с момента опускания жопы в рабочее кресло и до её поднятия, а с учётом того, что до турникета 3 минуты идти, то, тогда будет правильным пересечение проходной соответственно в 7-57 и в 17-03.
Ясно?

А как ответите на вопрос, что, дескать, внутренний трудовой распорядок утверждает начальство, с подчиненными не обсудило, и если там написано, что в 17.03 - а не нарушает ли это КЗоТ? Или что то в этом духе.

Кошка · 11.02.2011

dnd сказав(ла):
Я юристов не хаю, а нежно люблю)))

но странною любовью

Мажор · 11.02.2011

Может это у него девушка - адвокат?

агата.к сказав(ла):
А как ответите на вопрос, что, дескать, внутренний трудовой распорядок утверждает начальство, с подчиненными не обсудило, и если там написано, что в 17.03 - а не нарушает ли это КЗоТ? Или что то в этом духе.

Как говорится, не нравится, не ешь. Трудовой договор - дело добровольное. Думаю, что не нарушает. Мы ведь говорим о конкретизации понятия "рабочее время", а не о его продлении.

агата.к · 11.02.2011

Мажор сказав(ла):
Может это у него девушка - адвокат?

От давайте не будем переходить на личности, а то нас щас еще чего не только не в прохфесионализме обвинят, а вообще сплетниками, склочниками и т.п. обзовут.

Кошка · 11.02.2011

dnd сказав(ла):
Для обсуждение данного вопроса интересно бы было поговорить с профессионалом

вам счет выписывать аль наличными оплатите разговор?

dnd сказав(ла):
но, к сожалению, ни один из написавших в теме не является специалистом в области трудового законодательства. Все высказали свои предположения, кое-кто подкрепил их ссылками на законы/подзаконные акты и цитатами. В общем, по обывательски перетерли.

жизнь и так тяжела и беспросветна, а еще и в этой теме разочарование :іржач:

dnd сказав(ла):
Есть тут юристы-кадровики?

юрист-кадровик подобен морской свинке - она имеет такое же отношение к морю, как и к свиньям. А юрист-кадровик тоже самое - ни юрист, ни кадровик

агата.к · 11.02.2011

Мажор сказав(ла):
Может это у него девушка - адвокат?

Как говорится, не нравится, не ешь. Трудовой договор - дело добровольное. Думаю, что не нарушает. Мы ведь говорим о конкретизации понятия "рабочее время", а не о его продлении.

Короче. Предлагаю закончить обсуждение данной темы. Во первых, не указан характер работы, не предоставлены для рассмотрения соответствующие документы (как то трудовой договор, правила внутреннего распорядка), а во вторых, меня, работающую до "сделано" постановка вопроса с самого начала приводит в состояние раздражения. Уж простите :rolleyes:

Кошка · 11.02.2011

dnd сказав(ла):
Изменить ситуацию может только наличие правил внутреннего трудового распорядка, да и то - переместить окончание рабочего дня правила не могут, они лишь могут определить порядок начала и окончания рабочего дня и формализовать подобные вопросы.

прежде чем "компетентно" высказывать свое мнение по этому вопросу, перечитайте правила ВТР своего предприятия, а потом свой пост)))

dnd сказав(ла):
Как правильно заметила Кошка, часы у нас у всех разные - поэтому лучше ориентироваться по часам, висящим на проходной))

гыыыыыы
у меня на проходной часы специально переведены на 7 минут раньше, т.е. приходя в 7.55, ты уже опаздываешь
на этаже часы - отстают от реального времени на 5 минут, т.е. уходя в 17.00, ты уже переработал 5 мин
а реальное время только на часах рабочего компьютера, который в кабинете
так по каким часам ориентироваться, приходя на работу и уходя с нее?

19vit73 · 11.02.2011

агата.к сказав(ла):
Короче. Предлагаю закончить обсуждение данной темы. Во первых, не указан характер работы, не предоставлены для рассмотрения соответствующие документы (как то трудовой договор, правила внутреннего распорядка), а во вторых, меня, работающую до "сделано" постановка вопроса с самого начала приводит в состояние раздражения. Уж простите

ну зачем же заканчивать? в правилах ВТР указано начало рабочего дня в 8-00, окончание в 17-00. В колдоговоре никаких других временных рамок тоже не указано. У большинства работающих характер работы попадает под определение умственного труда, т.е. "закрыл рот и пошел"

очень подходит. Некоторым нужно для начала (окончания) работы включить (выключить) комп. Некоторым накинуть (снять) халат. Конкретно мое время в пути от кресла до проходной медленным шагом 1 мин. 20 сек. Оплата повременная, т.е. хоть жни, хоть куй - больше не получишь.

Если ещё какая информация нужна, говорите...

mik12345 · 11.02.2011

Продолжительность рабочего времени определена кзотом, поэтому никакие внутренние распоряжения не могут сделать обычную рабочую неделю 60 часовой. Речь может идти только о способе определения времени начала и конца работы.
Если предприятие поставило проходную и прибор учета на ней, то оно показало, что началом/концом рабочего дня считается пересечение проходной. Т.е. в случае ТС, работник может пройти через проходную ровно в 17-00. Если кто-то считает, что конец рабочего дня это момент, когда работник встает со стула, то должно быть распоряжение (распорядок) извещающее об этом работника и прибор учета рабочего времени контролирующий вставание со стула.

PS Нерабочим временем работник может распоряжаться как ему заблагорассудится и не обязан выполнять никаких требований работодателя. Можете спорить, но для меня это очевидно. Т.е., если конвейр включается в 7.00, то требовать, что бы рабочий переодетый стоял возле конвейра, начальник может только если рабочий день начинается в 6.45.
Если начальство не считает время на движение от кабинета до проходной рабочим, то работник не обязан тратить на это свое личное время и может в ответ попить пиво и лечь там спать. Ему плевать что здание ставят под охрану и т.п. Он уже не на работе, и это не его проблемы. Никто не имеет право указывать ему как распоряжаться личным временем. Не хочу - не иду. Конечно ситуация абсурдная, но она показывает, что неспроста прибор учета традиционно стоит именно на проходной.

Мажор · 11.02.2011

Всего лишь потому, что ставить такой прибор у каждого рабочего места экономически нецелесообразно.

Кошка · 11.02.2011

Мажор сказав(ла):
Всего лишь потому, что ставить такой прибор у каждого рабочего места экономически нецелесообразно.

а все потому, что работник, просиживающий штаны с 8 до 17 и занимающийся своими делами, его никогда не окупит
а для тех, кто работает на результат, он и не требуется

19vit73 · 11.02.2011

Кошка сказав(ла):
а все потому, что работник, просиживающий штаны с 8 до 17 и занимающийся своими делами, его никогда не окупит
а для тех, кто работает на результат, он и не требуется

мое сидение в кресле с 8 до 17 входит в цену товара, который приобретают практически все без исключения. А вот включить в цену установку такой вот следящей системы могут и не позволить.

Кошка · 11.02.2011

19vit73 сказав(ла):
мое сидение в кресле с 8 до 17 входит в цену товара, который приобретают практически все без исключения. А вот включить в цену установку такой вот следящей системы могут и не позволить.

Вы лично работаете по правилам ВТР или на результат?

marabout · 11.02.2011

19vit73 сказав(ла):
А вот включить в цену установку такой вот следящей системы могут и не позволить.

и правильно сделают, если не позволят их установку у каждого рабочего места (или на каждый кабинет, или этаж), и не только из экономических соображений, - контроль должен быть централизован, и нечего устраивать разброд и шатание. а то в 16-00 зайдете как-нибудь в один из кабинетов, а там всего лишь один сотрудник из восьми что должны там находиться... НО с семью пропусками своих коллег, дежурный типа, дожидается окончания рабочего дня, дабы "отсканировать" уход всех своих собратьев и себя в том числе...

Кошка · 11.02.2011

marabout сказав(ла):
и правильно сделают, если не позволят их установку у каждого рабочего места (или на каждый кабинет, или этаж), и не только из экономических соображений, - контроль должен быть централизован, и нечего устраивать разброд и шатание. а то в 16-00 зайдете как-нибудь в один из кабинетов, а там всего лишь один сотрудник из восьми что должны там находиться... НО с семью пропусками своих коллег, дежурный типа, дожидается окончания рабочего дня, дабы "отсканировать" уход всех своих собратьев и себя в том числе...

это Вы о Верховной Раде?

marabout · 11.02.2011

Кошка сказав(ла):
это Вы о Верховной Раде?

а у них что, уже установили индивидуальные сканеры учета рабочего времени?

ай да ВР - впереди планеты всей.
зы: прочитав ваш пост, впомнились тв-трансляции сессий ВР, особенно умиляющие до боли моменты голосований.

Кошка · 11.02.2011

marabout сказав(ла):
а у них что, уже установили индивидуальные сканеры учета рабочего времени? ай да ВР - впереди планеты всей.

должен же рабочий класс с кого-то брать пример

marabout · 11.02.2011

Кошка сказав(ла):
должен же рабочий класс с кого-то брать пример

о дааааа - пленарные заседания ВР как раз самое то - "образцово-показательный" пример для подражания

Кошка · 11.02.2011

marabout сказав(ла):
о дааааа - пленарные заседания ВР как раз самое то - "образцово-показательный" пример для подражания

Вы имеете что-то против?
мы внимательно слушаем

marabout · 11.02.2011

Кошка сказав(ла):
Вы имеете что-то против?
мы внимательно слушаем

вы на счет образцовой показательности? отнюдь. та хай транслирують, мне то шо.

зы: отдельное спасибо за внимание.