Вопросы по гальванике

[hooopz]

ну покажи что ты помеднил а то языком трепать не мешки ворочать

 

[bclogin]

О-о, пиписками меряться будем?!
Ну тогда моя пиписка не только меднилась, но никелировалась и хромировалась

А если без лирики, то я так понимаю советы Вам уже не особо нужны. Удачи...

 

[hooopz]

советы не нужны. нужен большой кусок никеля чтоб пиписку поникелировать

 

[Алексич]

Ищи метеорит!

 

[hooopz]

тут на форуме один чел продавал метеорит с большим содержанием никеля



кто-нибудь из присутствующих покрывал пластмассу (АБС) ?



использовали технологию описаную тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Гальваническое покрытие неметаллических изделий
Гальваническое покрытие неметаллических изделий

подготовка поверхности мелкой шкуркой.

обезжиривали раствором едкого натра с добавлениемм мыла.

сенсибилизация. двухлористое олово - 10 г, соляная кислота - 40 г, дистиллированная вода - 1000 г

активация.

Раствор 1
Сернокислая медь ...........13 г
Хлористый никель...........4 г
Формалин 40 %-ный .......50 г
Вода...................................1000 г

Раствор 2 (восстановитель)
Едкий натр....................... 10 г
Сегнетова соль................. 13 г
Пищевая сода...................4 г
Вода................................... 1000 г

и далее пытались меднить, но ничего не вышло. смущает что в данной технологии не укзаны темепературные режимы, а мы делали все в холодном гараже. может это сказалось. хотя некоторые растворы грели.

 

[Алексич]

Бля, я и др. форумчане тебе уже писали – не читай уселяку хуиту в интернете, читай первоисточники, которые есть книги и публикации в научно-технической периодике настоящих ученых и инженеров.
Прочти для начала книгу «Гальванические покрытия диэлектриков» Мелащенко Н.Ф., справочник, Минск 1987г. В инете есть скан книги в формате djvu. Там найдешь технологии покрытий, конкретно с рецептурами и пошаговым описанием процессов.

Ты пропустил режим травления сильным окислителем (типа хромовой смеси), при котором образуются полярные функциональные группы в полимерной цепи на поверхности диэлектрика, что очень важно при мокрой металлизации.
И потом, обычно надежный результат дает активация с применением соединений палладия. Безпалладиевые методы есть, но я слышал от практиков, что они дают значительно менее стабильный результат.

Хотя, с другой стороны, тебе ведь:

советы не нужны.

 

[hooopz]

да, мне советы уже не нужны. Мне нужен чей-то конкретный опыт. Мелащенко я читал. Про хлористый палладий слышал. Но кто готов платаить 210 грн/г ? Поэтому нашел статью в инете где он не используется! А процедура с травленем хромовой смесью опущена так как в данной статье она используется для других видов пластмасс, а для моей пластмассы она не нужна. Требуется только обезжиривание, чем и достигается гидрофильность, так как гидрофобный жир уходит и пластмасса прекрасно смачивается что и требуется.

 

[otk2002]

да, мне советы уже не нужны. .......... Но кто готов платаить 210 грн/г ?

Мое ИМХО - чтобы из говна сделать конфетку - надо вложить деньги, из подручных средств - говно как было говном, так и останется им.

а для моей пластмассы она не нужна. Требуется только обезжиривание, чем и достигается гидрофильность, так как гидрофобный жир уходит и пластмасса прекрасно смачивается что и требуется.

Проверено на опыте, или приснилось с перепою

Для меня, как и для ТСа "возможно" - это ровно то, что возможно в гараже самостоятельно, так как материальная база большинства предприятий, где типа делают гальванику - не сильно от того гаража отличается.

Вы, раз уж забрели в сию ветку и понимаете в вопросе, скажите мне - цинкование мелких стальных деталей в кухонно/гаражных условиях возможно?

Если да - в двух словах, если не трудно, - каким составом электролита (естественно интересно то, что можно пойти и на благбазе купить политрово/граммно/килограммно, а не тоннами заказывать) и, если есть где - ссылочку почитать про режимы.

И как их подключать к источнику - к примеру горсть гаек оцинковать?
Спасибо.

Гальваника в гараже возможна если соблюдается следующие условия:
1) В обязательном порядке должен быть источник проточной воды.
2) температура в помещении не должна опускаться ниже нуля.
3) наличие вытяжной вентиляции (особо важно для хрома)
4) подогрев основных ванн при необходимости
5) ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ соблюдение условий техпроцесса - что бы не было такой порнографии типа а мы плотность тока брали в 2-3 раза выше чем надо, а анод какой кусочек нашли, то и подключили, а греть мы не греем и т.д. и т.п.

В кратце техпроцесс:
1) обезжиривание (химическое или электрохимическое) Едкий натр, тринатрийфосфат, жидкое стекло, кальцинированная сода, анод (катод) - пищевая нержавейка
2) промывка горячая а потом холодная
3) травление - ПРЕКУРСОРЫ - могут быть проблемы с мусорами
травление - р-р серной или соляной кислоты + ингибиторы (как вариант можно разбавить до нужной концентрации аккумуляторный электролит)
4)промывка
5) цинкование - едкий натр, окись цинка, блескодобавки (покупаюся у фирм продавцов онных), цинковый анод - обязательно готовить на дистилляте
6) промывка холодная
7) для лучшей защиты покрытия - хроматирование (либо покупается концентрат у тех же фирм где покупали блескодобавки - например голубое хроматирование, либо радужное хроматирование - бихромат натрия, сульфат натрия, азотная кислота)
промывка сушка.

Если да - в двух словах, если не трудно, - каким составом электролита (естественно интересно то, что можно пойти и на благбазе купить политрово/граммно/килограммно, а не тоннами заказывать) и, если есть где - ссылочку почитать про режимы.

Все реактивы покупаются не на благбазе, а в любой из химбаз в Харькове, продажа там от 1 кг

И как их подключать к источнику - к примеру горсть гаек оцинковать?
Спасибо.

Если небольшое количество гаек и болтов - можно тупо поштучно, если много - то во вращающемся ручном гальваническом барабане из полипропилена - делают в Харькове если память не изменяет фирма "Мир пластмасс"

ЗЫ: для метиза толщина покрытия не должно превышать 6 мкм для того чтобы не нарушить геометрию резьбового соединения

 

[Гість 99530]

Все реактивы покупаются не на благбазе, а в любой из химбаз в Харькове, продажа там от 1 кг

Тут уже искали адреса "любых химбаз в Харькове" - ни чего путного не нашли. Если приложите сюда их адреса - памятник нерукотворный обеспечен

Если небольшое количество гаек и болтов - можно тупо поштучно, если много - то во вращающемся ручном гальваническом барабане из полипропилена - делают в Харькове если память не изменяет фирма "Мир пластмасс"

Как обычно подают ток на барабан? Он же сам - диэлектрик, а задача, чтобы хоть несколько изделий всегда контактировали с электродом. Как решают эту проблему?

 

[wegeras]

....
Как обычно подают ток на барабан? Он же сам - диэлектрик, а задача, чтобы хоть несколько изделий всегда контактировали с электродом. Как решают эту проблему?

Если вручную, так можно не вращать, а "колебать" : оборот туда, оборот назад. Если провод длинный, ничего ему не сделается пару лет..

 

[Гість 99530]

Если вручную, так можно не вращать, а "колебать" : оборот туда, оборот назад. Если провод длинный, ничего ему не сделается пару лет..

Вопрос в контактных группах.

 

[wegeras]

Вопрос в контактных группах.

Какие контактные группы?? Сплошной подводящий провод пусть изгибается туда-сюда.. Пусть будет он длинный и свернутый в пару колечек диаметром с полметра..

 

[Алексич]

да, мне советы уже не нужны. Мне нужен чей-то конкретный опыт. Мелащенко я читал. Про хлористый палладий слышал. Но кто готов платаить 210 грн/г ? Поэтому нашел статью в инете где он не используется! А процедура с травленем хромовой смесью опущена так как в данной статье она используется для других видов пластмасс, а для моей пластмассы она не нужна. Требуется только обезжиривание, чем и достигается гидрофильность, так как гидрофобный жир уходит и пластмасса прекрасно смачивается что и требуется.

Вынь глаза из жопы и хорошенько их протри! Опосля прочти еще раз книжку:

При получении покрытий весьма ответственной операцией является травление, представляющее собой химический процесс, в результате которого изменяется структура и химические свойства поверхности диэлектрика. При этом ей придают требуемые шероховатость, гидрофильность и способность к реакции при выполнении последующих операций нанесения покрытий….
Наибольшее промышленное применение для травления диэлектриков получили растворы серной кислоты с сильными окислителем, в качестве которого используют прежде всего хромовый ангидрид, реже – бихромат калия или натрия. При травлении сополимеров стирола в этих растворах происходят окисление и удаление полибутадиена(каучука) и внедрение сульфогруппы в поверхностный слой пластика. При этом каркас пластика претерпевает незначительные изменения, выражающиеся в образовании в поверхностном слое углублений шарообразной и овальной формы глубиной от сотых до нескольких микрометров….
Раствор травления взаимодействует с полибутадиеновой фазой пластика АБС главным образом в месте двойной связи в бутадиене…..
Хромовая кислота вызывает и окислительную деструкцию полибутадиеновой цепи с образованием СО2 и Н2О…

У тебя пластмасса АБС. Какой нахрен жир? Ты вообще соображаешь из чего состоит пластик и почему его не смачивает вода?!

 

[hooopz]

Алексич, я знаю из чего состоит АБС. Жир может быть откуда угодно. Почему ж тогда делается процедура обезжиривания? Чтоб убрать жир которого там нет? Объясни если такой умный.

а хромовая смесь кстати используется для того чтобы убрать всякую органику на поверхности.

 

[wegeras]

Алексич, я знаю из чего состоит АБС. Жир может быть откуда угодно. Почему ж тогда делается процедура обезжиривания? Чтоб убрать жир которого там нет? Объясни если такой умный.

а хромовая смесь кстати используется для того чтобы убрать всякую органику на поверхности.

Так пластмасса АВС и внутри органика вроде бы...

 

[Алексич]

Буквально, жир конечно может быть на любом предмете. На этом зиждется важный раздел криминалистики. Но смысл цитаты из книги в другом....

Объясни если такой умный.

Возможно попозже. А пока подумай. Почему вода мокрая, а масло жирное и не смачивается водой?

 

[bclogin]

Специализируюсь в агрохимии...
Вобще я учусь на биологическом...

да, мне советы уже не нужны

люблю оптимистов

а хромовая смесь кстати используется для того чтобы убрать всякую органику на поверхности.

И не поспоришь же ...

 

[hooopz]

блин ну признаюсь не читал я всего Мелащенко. так местами только. А суть бихромата видел немного в другом. Просто в другой литературе было написано что бихромат нужен только чтоб убрать органику а насчет внедрения гидрофильных групп ничего не было сказано.
Но все же! Ты сам покрывал пластмассу?

 

[wegeras]

блин ну признаюсь не читал я всего Мелащенко. так местами только. А суть бихромата видел немного в другом. Просто в другой литературе было написано что бихромат нужен только чтоб убрать органику а насчет внедрения гидрофильных групп ничего не было сказано.
Но все же! Ты сам покрывал пластмассу?

Сначала, я так понимаю, надо сделать пластмассу проводящей: покрасить ее проводящей графитовой краской. Затем слой меди, а потом прочую красоту...

 

[Алексич]

Кстати, хороший способ для кустарей-самодельщиков, более-менее дает результат и прост. Однако, не так крут, как промышленный.

суть бихромата видел немного в другом. Просто в другой литературе было написано что бихромат нужен только чтоб убрать органику а насчет внедрения гидрофильных групп ничего не было сказано.

Нанесение покрытий, не только гальванических, - сложные и капризные процессы, где каждая мелочь имеет значение. А ты фривольно меняешь технологию, выкидывая компоненты из рецептуры, игнорируя режимы обработки поверхности, температурные условия процесса… Полагаю, чистота и концентрация веществ в растворах у тебя тоже гуляет лапоть туда, лапоть сюда. При этом физико-химические знания на уровень плинтуса опираются. И какой при этом желаешь результат иметь?
С таким подходом хорошо народным депутатом быть, им на объективную реальность, мягко говоря наплевать, т.к. их доход не зависит от неё.
Технологии же опираются на законы природы, которые взяткой не изменишь, пренебрегать ни как не выйдет.

Есть такой эмпирический принцип в химии: подобное к подобному. Он не закон в строго научном смысле, но при конструировании сложных процессов хорошо помогает ориентироваться. Одним из этапов у тебя идет:

сенсибилизация. двухлористое олово - 10 г, соляная кислота - 40 г, дистиллированная вода - 1000 г

Двухлористое олово при этом процессе подвергается гидролизу с образованием неорганического полимера гидроксохлорида олова. Этот полимер - гидрофильное вещество с полярными гироксогруппами. Технология требует, чтобы слой соединений олова прочно закрепился на обрабатываемой поверхности. Вот тут и возникает проблема. Пластик по своей природе (а не из-за жира!) - гидрофобное вещество с неполярными молекулами. Что бы на нем олово закрепилось, нужно изменить природу полимера на поверхности пластика. Это достигается химической прививкой полярных функциональных групп к макромолекуле полимера, - только тогда начнет работать правило «подобное к подобному».
Окисление и сульфирование полимера хромовой смесью – это и есть та самая химическая модификация поверхности.
Такие методы широко применяются в технологиях, например гидрофильной поверхности можно придать водоотталкивающие свойства и хорошее сродство к маслам, а плохо клеящиеся материалы, такие как полиэтилен, можно сделать пригодными для прочных клеевых соединений.