UFO - выгодно или нет?

[dav_poltava]

Т.е. на комфорт (равномерность температуры) плюем? Если система работает на полную мощность, то вблизи тепловыделяющих элементов (радиаторы и т.п.) температура будет намного выше, чем в штатном режиме (установившаяся температура, медленный режим нагрева). Оно нам надо?

Вы забегаете наперед.
Допустим, что система может работать только на полную мощность. Нет регулировки температуры тепловых приборов. Есть только максимум. Но потребляемая мощность у разных систем одна. Какой будет конструкция более эффективной отопительной системы?
На равномерность температуры мы не плюем. Это важно. Можно поставить вопрос по-другому: как более быстро равномерно распределить определенное кол-во в помещении. Один ответ уже был: осевой вентилятор. В определенных случаях применимо, но в жилых помещения вряд ли. Как вариант - воздуховоды для нагретого воздуха с равномерно распределенными вент.решетками для выхода. Более приемлемо.
А еще какими способами можно этого добиться?

 

[leol]

Вот кто бы мне объяснил, как при электрическом нагреве КПД может быть меньше 100%? Больше - понятно, тепловой насос. В газовом котле - тоже понятно, энергия в трубу улетает. А с электричеством-то? Всё равно ж всё в тепло уйдёт - вплоть до энергии, потраченной на вращение вентилятора?

 

[dav_poltava]

Вот кто бы мне объяснил, как при электрическом нагреве КПД может быть меньше 100%? Больше - понятно, тепловой насос. В газовом котле - тоже понятно, энергия в трубу улетает. А с электричеством-то? Всё равно ж всё в тепло уйдёт - вплоть до энергии, потраченной на вращение вентилятора?

Он и не может быть меньше 99,9% при использовании омической нагрузки. Это с запасом!

 

[leol]

Тогда как могут, скажем, конвекторы или ваши панели работать лучше масленника?

 

[dav_poltava]

Тогда как могут, скажем, конвекторы или ваши панели работать лучше масленника?

Это великая тайна!!! Тс-с-с-с! лучше начать читать эту тему странички так с 50-й.
Одним словом не ответишь.
У меня встречный вопрос: а зачем конструкторам нужно было изобретать в электроотоплении велосипед конвектор, масляник, инфракрасные обогреватели и прочее и прочая, если есть тепловентилятор за 70грн.?

 

[Vasija]

...
У меня встречный вопрос: а зачем конструкторам нужно было изобретать в электроотоплении велосипед конвектор, масляник, инфракрасные обогреватели и прочее и прочая, если есть тепловентилятор за 70грн.?

Вы как вчера родились! Хуле тут неясного — денег заработать.

 

[dav_poltava]

Вы как вчера родились! Хуле тут неясного — денег заработать.

Да? Странно, я считал, что есть определенные конструктивные особенности.

 

[Лужков]

быстре всего температуру поднимиш тепловентелятором.

 

[TSP]

Один ответ уже был: осевой вентилятор.

С чувством юмора тоже напряг...

 

[ZVS]

П.2 - суицид.
П.1 - возможен. Но накрыть "теплый пол" ковром - не есть правильное решение.

как говорил известный герой в известном фильме - ОБОСНУЙ!

 

[dav_poltava]

как говорил известный герой в известном фильме - ОБОСНУЙ!

А чего обосновывать? Тепловое оборудование рассчитано на то, чтобы отдавать тепло. Накрывать его одеялами, коврами, декоративными решетками - или привести к выходу прибора из строя, или снизить его эффективность.

 

[ZVS]

А чего обосновывать? Тепловое оборудование рассчитано на то, чтобы отдавать тепло. Накрывать его одеялами, коврами, декоративными решетками - или привести к выходу прибора из строя, или снизить его эффективность.

какое то слишком безапеляционное у вас утверждение...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

цитирую
"... Нагревательная пленка Q-TERM укладывается на любую гладкую ровную поверхность, под любым углом, и, в отличие от других систем, не требует укладки под бетонную стяжку.
Подходит для всех видов напольных покрытий: паркет, ламинат, кафель, линолеум, ковролин."


Чем по вашему принципиально монтаж под ковролин отличается от просто укладки под ковер?

 

[leol]

У меня встречный вопрос: а зачем конструкторам нужно было изобретать в электроотоплении велосипед конвектор, масляник, инфракрасные обогреватели и прочее и прочая, если есть тепловентилятор за 70грн.?

Ну с тепловентилятором понятно - как минимум, он не особо надёжен + жжёт кислород/органику. С инфракрасными обогревателями тоже ясно - они дают тепло даже тогда, когда помещение не прогрето, прямым излучением. То есть, грубо говоря, можно сесть на улице в мороз, направить на себя излучатель и греться. Разные тёплые полы - тоже понятно: у них функция вполне очевидная - сделать комфортно ногам и вообще подогревать нижний слой. А вот разница в функционале между маслеником и конвектором мне непонятна.

 

[tcpip]

Вы забегаете наперед.
Допустим, что система может работать только на полную мощность. Нет регулировки температуры тепловых приборов. Есть только максимум. Но потребляемая мощность у разных систем одна. Какой будет конструкция более эффективной отопительной системы?
На равномерность температуры мы не плюем. Это важно. Можно поставить вопрос по-другому: как более быстро равномерно распределить определенное кол-во в помещении. Один ответ уже был: осевой вентилятор. В определенных случаях применимо, но в жилых помещения вряд ли. Как вариант - воздуховоды для нагретого воздуха с равномерно распределенными вент.решетками для выхода. Более приемлемо.
А еще какими способами можно этого добиться?

Многое зависит от постановки задачи Если мы ставим целью быстро достигнуть заданной температуры _воздуха_ в помещении, то ИМХО наиболее эффективен тепловентилятор. Если интересует еще и температура стен (или по другому - быстро выйти на нормальный режим отопления жилого помещения), то ИМХО эффективней окажется ИК (а еще лучше - нагреватели в стенах + тепловентилятор ). Если же цель - поддержание заданного (наиболее комфортного) микроклимата в жилом помещении - то наиболее эффективным окажется что-то третье. Если же еще потребовать наименьшие эксплуатационные затраты - то и вовсе четвертая

 

[leol]

А для жилых помещений "быстро дстигнуть" - задача редко необходимая, как и равномерность, за исключением крайних случаев. Потому что греем долго - месяцами, успевает прогреться всё и равномерность получается сама собой.

 

[Serega77]

Ясно, что при такой температуре возможно плавление пластика. Думаю, что пленку для 200С использовать не стоит.




Результирующая температура помещения – комплексный показатель радиационной температуры помещения и температуры воздуха помещения. Показатели равномерности прогрева конечно важны.
но по вашему вопросу: док-во, что быстрое=эффективное, они были приняты за равные.
Я указал в условии, что системы отопления равной мощности. Так что за 1 ед. времени они потребят одинаковое кол-во ккал.
И чем быстрее система прогреет помещение до заданной температуры, тем она будет и экономически эффективней.



П.2 - суицид.
П.1 - возможен. Но накрыть "теплый пол" ковром - не есть правильное решение.

инфрапленка теплоног,в подписи...

 

[ZVS]

инфрапленка теплоног,в подписи...

дык проконсультируйте что ль
может и потянется народ покупать

 

[dav_poltava]

А для жилых помещений "быстро дстигнуть" - задача редко необходимая, как и равномерность, за исключением крайних случаев. Потому что греем долго - месяцами, успевает прогреться всё и равномерность получается сама собой.

Неверное представление. Задача "быстро достигнуть" нужной температуры стоит перед системой отопления всегда!!! Неважно, то ли с +12 до +22, то ли с +21 до +22. Разница только в дельте!!!

Откуда берется выделенное? Да еще и само собой? Идеальной равномерности достигнуть нельзя, но к ней нужно стремиться. А вот какими методами и решениями - это вопрос.

 

[leol]

Не передёргивайте. Если у вас здание не из бумаги, то его теплоёмкость достаточно велика, чтобы резких скачков температуры не было. Соответственно, и скорость реакции не важна абсолютно. И подддерживать с идеальной точностью температуру - это тоже задачка для автоклавов каких-нибудь, но отнюдь не для жилого помещения. Ну будет лишние пол-дня 21 градус вместо 22 - не беда. А при больших перепадах тем более всё просто - нужно просто выдать достаточное количество теплоты - чем больше градиент, тем быстрее выравнивание.

что касается выделенного - равномерность получается всё за счёт того же - большой теплоёмкости здания, сглаживающей перепады, и ненужности идеальной равномерности Вы ж не для инкубатора оборудование продаёте.

 

[dav_poltava]

Не передёргивайте. Если у вас здание не из бумаги, то его теплоёмкость достаточно велика, чтобы резких скачков температуры не было. Соответственно, и скорость реакции не важна абсолютно. И подддерживать с идеальной точностью температуру - это тоже задачка для автоклавов каких-нибудь, но отнюдь не для жилого помещения. Ну будет лишние пол-дня 21 градус вместо 22 - не беда. А при больших перепадах тем более всё просто - нужно просто выдать достаточное количество теплоты - чем больше градиент, тем быстрее выравнивание.

что касается выделенного - равномерность получается всё за счёт того же - большой теплоёмкости здания, сглаживающей перепады, и ненужности идеальной равномерности Вы ж не для инкубатора оборудование продаёте.

Верно понимаете, но суть не улавливаете. Речь идет о более-менее точном поддержании нужной температуры в заданный период времени. Это задача любой эффективной и экономной системы отопления. На "матьеготак" тут полагаться не стоит. Перегрев на 3-4 градуса - это перерасход энергии на 10-15%, понижение тем-ры на те же 3-4% в отсутствие людей - это экономия на 10-15%. Нерегулируемая автоматически система отопления не может быть ни эффективной, ни экономной. Отсутствие ее у имеющихся систем отопления обусловлено только или дешевизной энергии, или дороговизной и сложностью самого блока управления.

Зачем вы говорите о возможности выдать больше или меньше, если я ранее говорил, что система уже имеет определенную мощность и этим ограничена? Вы же не сможете нагреть воду в радиаторах водяного отопления свыше 90-95С, вам не даст этого сделать защитная автоматика на котле.