Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

,

В общем как обычно, мудаческий ответ от мудака. Для желающих узнать истинную точку зрения СИ, советую отловить на улице любых проповедников от СИ и задать вопрос заданный выше Евой. Виниартен, ты не забывай, что всегда есть возможность послушать что втирают рядовым СИ от самих рядовых СИ.

Что касается утверждения... Можно узнать от членов этих разделенных семей, что происходит в семьях, когда один из члнов становится СИ... во что превращаются эти семьи.

Как рядовой Свидетель Иеговы подтверждаю, что комментарий Виниартена действительно отражает "истинную точку зрения СИ", хотя бы потому что процитирован из нашей публикации. Поэтому "Отловить на улице любых проповедников от СИ и задать вопрос" - неплохой совет:, но уверяю вас, другого мнения вы не услышите.

Меня смущает другое. Не нужно быть психологом, чтобы заметить, насколько вы, s1mtv, стали агрессивны. Чего только стоит склонение слова "мудак" по падежам в ваших постах. Это наталкивает на мысль о том, что контраргументы закончились, так и не начавшись. Чего только стоит утверждения Славянина о запрете Свидетелям Иеговы читать Библию!!!!!! Да за такие слова вас даже куры засмеют!!! Но что удивительно, s1mtv в своем посте (2545) тоже подтвердил эти слова, а потом в том же посте сам их и опровергнул, сказав что у СИ головы забиты "библейской мутью". Интересно как можно "забить голову Библией" при запрете ОСБ читать Библию? Ответ очевиден - неоправданная ненависть отключает головной мозг, и человек сам не ведает что говорит.

Хвостатая, я вижу вас очень беспокоит вопрос об Армагеддоне. Дам вам совет: в следующий раз, когда встретите Свидетелей Иеговы с публикациями - попробуйте не рвать их, а прочесть. А то как-то не последовательно - вопросы задаете, а получать ответы отказываетесь.

Священник Павел, прежде чем ответить на ваш вопрос об Архангеле Михаиле, хотолось бы узнать вашу точку зрения, потому что не зная вашего мнения по этому вопросу сложно понять что вам нужно объяснить.

 

[s1mtv]

Гулли, не думаете ли вы, что упоминая о мудаке Виниартене, я хотел скрыть свою агрессию?

Неудивительно что вы подписались под цитатами этого мудака, цитирующего обтекаемые мудаческие публикации.

 

[Burnash]

Вообще-то эта обязанность "декларирована" в Библии. Никакая организация не может дать право (или лишить права) родителей против их желания.

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?

 

[the_bug]

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?

Если родители идиоты, то они имеют право сделать своего ребенка таким же. Один из побочных эффектов свободы и демократии. Речь даже не о крови, а о том, что с раннего детства совершенно безнаказанно начинают мыть неокрепший мозг.

 

[s1mtv]

Согласен, естественный отбор рулит.

 

[Ева1]

Не думаю, что есть такая декларация в Библии. Бог не хочет жертвы Авраама. Нигде Бог не говорит, чтобы нужно приносить детей в жертву.
Еще как может. Пока воля и действия родителей не пересекаются с законом, который защищает права ребенка.
И это подтверждает Статья 14 из конвенции по правам ребенка.
3. Свобода исповедовать свою религию или веру может подвергаться только таким ограничениям, которые установлены законом и необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, нравственности и здоровья населения или защиты основных прав и свобод других лиц.

Т.е. свобода никогда не может быть абсолютной как Вы хотите представить.Когда Вы говорите о своей свободе, Вы как правило забываете о свободе др. людей, которые не хотят чтобы Ваша свобода пересекалась с их свободой.

Пока действия родителей не вредят ребенку, закон будет на их стороне.
Выбор-предполагает именно выбор и ничто иное. Отказ, который не имеет альтернативы-это не выбор.

Почему тогда ребенка, который не является СИ, подводят под жертву?

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?

Виниартен считает, что могут. Это напоминает слова Тараса Бульбы:"Я тебя породил, я тебя...".
А законопослушные ли эти люди?

,

Как рядовой Свидетель Иеговы подтверждаю, что комментарий Виниартена действительно отражает "истинную точку зрения СИ", хотя бы потому что процитирован из нашей публикации.

Как может это быть истиной, если у Вас постоянно меняются взгляды, учения? Как можно дроверять таким публикациям?
Именно потому что это Ваши публикации, любому человеку нужно задуматься: что на самом деле ОСБ "проповедует".

 

[s1mtv]

Почему тогда ребенка, который не является СИ, подводят под жертву?

Виниартен считает, что могут. Это напоминает слова Тараса Бульбы:"Я тебя породил, я тебя...".
А законопослушные ли эти люди?

Ну можно сказать что да, но уточняя каким законом и моралью они руководствуются. Мораль библии неоднозначна. Морально только то, что согласуется с трактовкой "слова божьего". О моральи в Билии можно почитать и при желании даже поучаствовать в обсуждении в темах: "Казусы священного писания" и "@Моральный образ Иисуса из Назарета в бестселлере Библия"

 

[clavyanin]

,


Чего только стоит утверждения Славянина о запрете Свидетелям Иеговы читать Библию!!!!!! Да за такие слова вас даже куры засмеют!!! Но что удивительно, s1mtv в своем посте (2545) тоже подтвердил эти слова, а потом в том же посте сам их и опровергнул, сказав что у СИ головы забиты "библейской мутью". Интересно как можно "забить голову Библией" при запрете ОСБ читать Библию?

Тогда послушайте вашего основателя.

Чарльз Тейз Рассел он же Харлее Таце Руссель
"Даже если человек... отложит мою книгу и попытается читать только Библию, то опыт показывает, что через два года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только "Изучение Писаний" и те ссылки, которые там даны, то даже не открывая Библию, он будет в свете через два года, потому что он будет видеть свет Писания".



И на тему конца света или армагедона, который на обещали свидетели или точнее их руководители.

"...остается самое большое несколько лет до того момента, когда полная беззакония система вещей будет разрушена Богом" ("Пробудись!" от 8.10.68 г. стр. 13).
"Какой род подразумевал Иисус? Он подразумевал поколение людей, которые жили в 1914 г. Люди из этого поколения, оставшиеся еще в живых, теперь уже очень стары. Но некоторые из них будут еще в живых, когда эта злая система придет к концу" (книга "Ты можешь жить вечно в раю на земле" стр.154).
ИМЕННО ЭТИ СЛОВА В НАЧАЛЕ 90-Х ГОДОВ ПОВТОРЯЛИ СИ НА КАЖДОМ УГЛУ.

В Сторожевой Башне от 1.05.97 на странице 29 говорится уже осторожнее: "Скорее мы подразумеваем относительно короткий период, никак не длившийся сотни лет".
Сегодня, когда Общество уже не выпускает книгу "Жить вечно", по которой раньше велось обучение "истине", "свидетели" говорят так: "...Его [Иисуса] словоупотребление не дает оснований вычислять насколько близко к концу мы живем, если брать с 1914 г." (СБ 1.06.97 г. стр. 28).

А вы говорите что не говорили. Вы просто забыли, что говорили. А это признак лжи. Правду человек не забывает, а если врет, то каждый раз по-разному.

 

[Gully]

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?

Хочется задать вопрос тем участникам дискуссии, у которых есть малолетние дети. КТО в ВАШЕЙ СЕМЬЕ распоряжается, или принимает решение в отношении выбора методов лечения ваших детей? Вы или ваши дети? Как вы отнесетесь, если посторонний человек, ну например я, буду вмешиваться в вашу личную жизнь, критически и оскорбительно комментируя ваш выбор лечения. Имею ли я на это право? Думаю НЕТ. Равно как и вы не имеете.

Право выбирать родителям методы лечения своих детей дает нам Конституция. В том числе и право на отказ от определенного медицинского вмешательства и на выбор альтернативного метода лечения.
Есть еще такое понятие, как "Права пациентов", "Кодекс врачебной этики". Согласно им "каждый пациент имеет право на сохранение личной тайны".

Здесь на форуме намеренно Свидетели Иеговы выставляются в неприглядном свете, хотя многие из вас прекрасно знают, как Свидетели Иеговы любят своих детей, как заботятся о них, сколько сил и времени и любви отдают им. Что касается выбора лечения, то любой нормальный родитель всегда будет внимательно подходить к этому вопросу, анализируя, консультируясь у разных специалистов, сравнивая и выбирая самое лучшее для своих детей, как и для себя. И таких родителей нельзя ставить на один уровень, например с матерью алкоголичкой, которая оставляет ребенка без присмотра и вообще не хочет заботиться о нем.

 

[s1mtv]

Я лично заню не один, а множество примеров СИ которые за служением Иегове оставляют и оставляли своих детей и семьи в небрежении. Для многих Си после промывки мозгов служение - проповедь становится важнее всего, важнее семьи, детей, образования, здоровья...

Но при этом что проповедуют СИ? Что за глупость они несут? Для чего нести эти бредни, эти все время меняющиеся трактовки? Для чего ждать то чего никогда не случится?

 

[ivanovo]

Я лично заню не один, а множество примеров СИ которые за служением Иегове оставляют и оставляли своих детей и семьи в небрежении. Для многих Си после промывки мозгов служение - проповедь становится важнее всего, важнее семьи, детей, образования, здоровья...

Но при этом что проповедуют СИ? Что за глупость они несут? Для чего нести эти бредни, эти все время меняющиеся трактовки? Для чего ждать то чего никогда не случится?

Я знаю многих СИ,которые бросают детей без присмотра,а сами дрыхнут часами. Подтверждаю Ваши слова.

 

[Ева1]

Хочется задать вопрос тем участникам дискуссии, у которых есть малолетние дети. КТО в ВАШЕЙ СЕМЬЕ распоряжается, или принимает решение в отношении выбора методов лечения ваших детей? Вы или ваши дети? Как вы отнесетесь, если посторонний человек, ну например я, буду вмешиваться в вашу личную жизнь, критически и оскорбительно комментируя ваш выбор лечения. Имею ли я на это право? Думаю НЕТ. Равно как и вы не имеете.

Право выбирать родителям методы лечения своих детей дает нам Конституция. В том числе и право на отказ от определенного медицинского вмешательства и на выбор альтернативного метода лечения.


Здесь на форуме намеренно Свидетели Иеговы выставляются в неприглядном свете, хотя многие из вас прекрасно знают, как Свидетели Иеговы любят своих детей, как заботятся о них, сколько сил и времени и любви отдают им. Что касается выбора лечения, то любой нормальный родитель всегда будет внимательно подходить к этому вопросу, анализируя, консультируясь у разных специалистов, сравнивая и выбирая самое лучшее для своих детей, как и для себя. И таких родителей нельзя ставить на один уровень, например с матерью алкоголичкой, которая оставляет ребенка без присмотра и вообще не хочет заботиться о нем.

Жюли, весь разговор идет не о методах лечения, а об отсутствии выбора, когда Ваши кровезаменители не всегда помогают и идет разговор о выборе другого метода лечения, отказываясь от которого, Вы обрекаете ребенка на смерть. Когда Ваше "лучшее" не помогает, то надо делать выбор между жизнью и смертью.
Вот в том то и дело, что Вы не алкоголики, и не наркоманы, но гуманно ли Вы поступаете?
Давайте не будем СИ идеализировать как они любят детей. Как в организации, так и вне ее , родители разные и отношение к детям -тоже разное, в силу очень многих причин.

"Есть еще такое понятие, как "Права пациентов", "Кодекс врачебной этики". Согласно им "каждый пациент имеет право на сохранение личной тайны"."

Это все нужные вещи, но когда речь идет о детях, которые зависимы от непонятных, ничем не обоснованных убеждений родителей, на их сторону приходит закон.
Виниартен сам признал, что малолетний ребенок не может считаться СИ. Ребенок должен повиноваться родителям до определенного предела, когда речь идет об угрозе его жизни, вступаются правоохранительные органы и органы опеки. Поэтому личная жизнь в данном обсуждении ни при чем.

 

[s1mtv]

Я знаю многих СИ,которые бросают детей без присмотра,а сами дрыхнут часами.

Дрыхнут на собраниях?

 

[ivanovo]

Дрыхнут на собраниях?

По квартирам!

 

[the_bug]

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?
Хочется задать вопрос тем участникам дискуссии, у которых есть малолетние дети. КТО в ВАШЕЙ СЕМЬЕ распоряжается, или принимает решение в отношении выбора методов лечения ваших детей? Вы или ваши дети? Как вы отнесетесь, если посторонний человек, ну например я, буду вмешиваться в вашу личную жизнь, критически и оскорбительно комментируя ваш выбор лечения. Имею ли я на это право? Думаю НЕТ. Равно как и вы не имеете.

Типичная извращенная логика. И врач имеет полное моральное право назвать некомпетентных родителей идиотами, если они вдруг начнут вмешиваться в процесс лечения. Может быть родители СИ будут еще стоять над нейрохирургом во время операции и давать комментарии? "Выбирать" метод, по которому он будет оперировать?

 

[ivanovo]

На такое имеют право только компетентные специалисты, то есть врачи.
Типичная извращенная логика. И врач имеет полное моральное право назвать некомпетентных родителей идиотами, если они вдруг начнут вмешиваться. Может быть родители СИ будут еще стоять над нейрохирургом во время операции и давать комментарии? "Выбирать" метод, по которому он будет оперировать?

Отлично сказано!

 

[Ева1]

Я лично заню не один, а множество примеров СИ которые за служением Иегове оставляют и оставляли своих детей и семьи в небрежении

Могу заметить такую вещь, что львиная часть времени, которую СИ тратят на проповеди и посещения собраний-отбирается у самых близких людей. Дети-в первую очередь. Ребенок не должен после школы с булочкой тащится на школу теократического служения, а нормально поесть, отдохнуть на воздухе и приступать к занятиям, а не сидеть с шести до начала девятого на собрании. И на родителей давят, чтобы приводили детей.
Многочисленные бабушки-пенсионерки отдаляются от своих детей, внуков. Знаю такой пример, когда бабушка СИ никогда никуда не хотела брать своего внука, причины были всегда одни и те же: собрание, проповедь, конгресс... Неудивительно, что этот ребенок любит другую бабушку, которая уделяет ему внимание и проявляет заботу.

 

[ivanovo]

Могу заметить такую вещь, что львиная часть времени, которую СИ тратят на проповеди и посещения собраний-отбирается у самых близких людей. Дети-в первую очередь. Ребенок не должен после школы с булочкой тащится на школу теократического служения, а нормально поесть, отдохнуть на воздухе и приступать к занятиям, а не сидеть с шести до начала девятого на собрании. И на родителей давят, чтобы приводили детей.
Многочисленные бабушки-пенсионерки отдаляются от своих детей, внуков. Знаю такой пример, когда бабушка СИ никогда никуда не хотела брать своего внука, причины были всегда одни и те же: собрание, проповедь, конгресс... Неудивительно, что этот ребенок любит другую бабушку, которая уделяет ему внимание и проявляет заботу.

А ВИБР ухмыляется,какие у него верные ученики...(

 

[Ева1]

Есть понятие "лицо организации", а за фасадом есть и другая неприглядная сторона.

А вообще понаблюдайте за лицами детей, которых ведут на такие массовые мероприятия как конгрессы, есть ли радость на их лицах?

 

[ivanovo]

Есть понятие "лицо организации", а за фасадом есть и другая неприглядная сторона.

А вообще понаблюдайте за лицами детей, которых ведут на такие массовые мероприятия как конгрессы, есть ли радость на их лицах?

О,нет! Никогда не видел,только на журналах улыбающиеся дети.