Космополитизм. БФ

[dav_poltava]

Вот, кстати, напомнили ещё один фактор, объединяющий народы - религия...

Я бы назвал его именно разъединяющим!!!

 

[terton]

Нет, я проверяла

Во-первых, это невозможно, поскольку частные случаи не гарантируют достоверности общей картины.
Во-вторых, как буддистка (или сильно увлекающаяся? ), вы понимаете, что очень индивидуально и вне национальных рамок.
В-третьих. Жестких критериев оценки нет, все равно. Поскольку, передвижение в ЕС свободно и пребывание вне мест жительства национально бесконфликтно, может быть, все же они близки к этому?
Другой возможности убедиться просто нет.

 

[protea]

Это его право - гордиться своим гражданством. И никоим образом не отменяет нашего права гордиться своим.

Но здесь "две большие разницы", не сравнивай Украину и США.
Гражданство США можно сравнить только с гражданством бывшего СССР.
Тогда они были близки к этому, созданию "единой нации советского народа"

Если мы станем жить своими государствами с учетом общемировых ценностей, свободным перемещением между границами и отсутствием межнациональных распрей, то эволюционно этот процесс может привести к единому пространству-политикуму планеты Земля. Но только эволюционно!!!
С сохранением культурных особенностей каждой территории, привычных именно для этой части Земли. Как эскимос никогда не поймет образа жизни папуаса в силу разности климатических условий, так и украинец не поймет в полной мере японца, жителя островов.

Так и вся дискуссия предполагает взгляд в будущее, когда человек изменится, когда будет видеть далее и шырее, нет - дальше и шырше своего болота

Я бы назвал его именно разъединяющим!!!

Ну да - пока религий четыре, а не одна

 

[Shliman]

...Я у Мастера Ложи на этот счёт спрашивал, говорит: нет и не предвидится, Успешные Нации никогда не поставят Общечеловеческие Ценности(тм) выше своих Интересов. Так что...

О, дак ты большой человек! Лично с мастером ложи общаешься!
А не мог бы подробнее рассказать, какие они масоны? А то, возможно
у многих сложились неверные представления кто они и что это такое.

 

[nawa]

А под высшими млекопитающими вы подразумеваете кого?
Я считала, что это человек, не?

И человек в том числе. Но имел ввиду я не его https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацентарные

 

[nawa]

Совершенно верно-пора уж брать пример для подражания с китайцев. Их же больше.

У китайцев свое общество сегментировано донемогу! Китайцы из разных провинций друг-друга даже не понимают

 

[dav_poltava]

Но здесь "две большие разницы", не сравнивай Украину и США.
Гражданство США можно сравнить только с гражданством бывшего СССР.
Тогда они были близки к этому, созданию "единой нации советского народа"

Так и вся дискуссия предполагает взгляд в будущее, когда человек изменится, когда будет видеть далее и шырее, нет - дальше и шырше
своего болота

Протеюшка, "сглаживание" различий между нациями, культурами, языками и прочим приведет к появлению человека космикус с неопределенно выраженными расовыми и национальными признаками. Это будет вырождение. Надо смотреть не "шырше болота", на травку, а дальше, за горизонт. Потом таки начнется новая конфронтация, уже по другим признакам. С.Кинг очень много об этом пишет. Хотя бы в "Противостоянии".
Всё уже даже просчитано учеными, увы.

К 3000 году человечество достигнет своего расцвета. Средний рост людей составит около 2 метров, его кожа будет иметь коричневатый оттенок, а продолжительность жизни составит 120 лет. К таким выводам пришли исследователи из Дарвиновского исследовательского центра Лондонской школы экономики, пишет британская газета The Sun.

Ученые уверены, что человечество через тысячу лет будет более подвержено болезням, а физические данные окажутся более слабыми, чем сейчас, в связи с большой зависимостью от технологий.

В то же время благодаря развитию технологий мужчины смогут иметь симметричные лица, спортивную фигуру, а также угловатую челюсть, грубый голос – характерные признаки воздействия тестостерона. Женщины будущего будут отличаться нежной кожей, лишенной волос, чистыми глазами, пышной грудью и симметричным телом. При этом понятие расы уйдет в прошлое, поскольку все люди будут иметь одинаковый цвет кожи.

Однако после этого начнется упадок человечества. Спустя 10 тысяч лет люди постепенно потеряют способность к коммуникации и станут все меньше заботиться друг о друге. Человек утратит челюсть в современном виде, так как у него будет отсутствовать необходимость в пережевывании пищи.

На этом эволюция человека не закончится. Спустя 100 тысяч лет человечество разделится на две группы: генетическую элиту высокого роста и генетических «плебеев» с ассиметричными чертами лица и короткими конечностями.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[goto]

Во-первых, это невозможно, поскольку частные случаи не гарантируют достоверности общей картины.
Во-вторых, как буддистка (или сильно увлекающаяся? ), вы понимаете, что очень индивидуально.
В-третьих. Жестких критериев оценки нет, все равно. Поскольку, передвижение в ЕС свободно и пребывание вне мест жительства национально бесконфликтно, может быть, все же они близки к этому?
Другой возможности убедиться просто нет.

1. Общее складывается из частных случаев. Я же путешествую именно ради общения с людьми и понимания особенностей жизни в разных странах. Именно поэтому я путешествую дикарем, не отгораживаясь от народа забором отеля и стеклом туристического автобуса. Т.е ем там же где и коренное население, сплю в тех отельчиках, где останавливаются местные, езжу на общественном транспорте и наблюдаю, спрашиваю и слушаю.
2. При чем тут моя будистская практика? Кроме тог, что я практикую буддизм, я еще имею 2 высших образования и еще одно "верхнее", и в курсе каждого из них изучалась логика. А в ее разрезе - отношение общего и частного. Кроме того, у меня очень сильная социологическая подготовка. Я как маркетолог, социологию практикую не реже чем буддизм Так что ваша апелляция непонятна...
3. Я как раз и говорю, что не в обстоятельствах дело, не в простоте перемещения, не в ограничениях... Дело в личном отношении. Ощущаешь ты себя гражданином мира или нет. Всего мира. А не отдельного союза стран или, скажем, рассы. И о том, что если нет ничего объединяющего,никакой общей общественной идеи - управлять этой суммой индивидуальностей не выйдет. Это будет анархия. Очень любимая мной форма устройства жизни. Но, к сожалению, на данном этапе развития - не применимая.

 

[trilobit]

Тут речь, как я понимаю, не о мировом порядке идет, а о личном отношении.
А Вы хотите каких-то организационных мер извне...

Не совсем. Вопрос был и о личном отношении, и "осуществимости". Я и ответил на обе части. "Организационные мер извне" - это к вопросу осуществимости, это не мои хотелки.

 

[dav_poltava]

Ну да - пока религий четыре, а не одна

А заблуждений во сто крат больше!

 

[protea]

И человек в том числе. Но имел ввиду я не его

Я думаю, пример с животными не очень удачен.
Когда в прайде возвышается новый альфа-самец, то этот самый главный лев автоматически убивает всех детей предыдущего самца, если их каким-то чудом не удаётся спрятать. Также происходит и у приматов.

У людей хоть отчим не выкидывает на улицу детей своего предшественника. Шутка.

А заблуждений во сто крат больше!

Каждый предпочитает идти к истине своей узкой тропинкой. К сожалению.
Это лишний раз подтверждает, насколько человек ещё далёк от её познания, даже просто приближения к этой истине

 

[nawa]

Я думаю, пример с животными не очень удачен.
Когда в прайде возвышается новый альфа-самец, то этот самый главный лев автоматически убивает всех детей предыдущего самца, если их каким-то чудом не удаётся спрятать. Также происходит и у приматов.

У людей хоть отчим не выкидывает на улицу детей своего предшественника. Шутка.

А в Спарте что со слабыми детьми делали? не? я о том, что у них больше развиты инстинкты. О том, что самки не пытаются загрызть самца и т.д

 

[goto]

Не совсем. Вопрос был и о личном отношении, и "осуществимости". Я и ответил на обе части. "Организационные мер извне" - это к вопросу осуществимости, это не мои хотелки.

Ну, как бы, может я чего пропустила...

Что есть космополитизм сегодня? Кто считает себя космополитом, кто их противником. Какое влияние это оказывает на общество? Что в этом опасного/полезного обществу?
Прошу высказываться ...

Сообщение от
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации.

PS да, вполне возможно, я - космополит и интернационалист ...
но давайте по теме .. не по мне ... обижусь ...

Да и непонятно, осуществимость чего?
Космополитизм это ведь не общественно-политический строй. Это именно личное отношение, личные ценности.

Еще раз - мировое государство это не реализация идеи космополитизма. Это расширение границ одного государства до охвата всей Земли. При этом сохраняются все атрибуты государства и законы управления тоже никуда не деваются.
Если вдруг все жители такого государства станут ставить общечеловеческие ценности выше государственных или тех общественных, что будут объединять то общество - такое "общество" перестанет быть единым и станет неуправляемым. Государство как таковое перестанет существовать и наступит анархия. Если при этом люди будут уже на том этапе развития самосознания, чтобы понимать объективные законы и уметь ими гибко пользоваться. И при этом, чтобы эффективно управлять самими собой - человечество перейдет на новую ступень. Если нет - скатится к первобытно-общинному строю - и все начнется сызнова...

Так что, отвечая на вопрос ТС, могу сказать, в общественном смысле космополитизм на сегодняшний день - зло.
Вот только космополитам нет никакого дела до общественного смысла. А уж мне и подавно...
И то, что таких как я мало - неоспоримое общественное благо.

 

[goto]

Китайцы однозначно гораздо умнее многих других стран себя ведут. Без лишнего шума и вони методично делают свое дело.

Китайцы гораздо дольше всех остальных наций живут в рамках единого государства.
И много веков назад конфуцианство, как защитный механизм государства, стало их общей верой. Хотя, по сути, являлось просто сводом законов.

 

[trilobit]

Китайцы гораздо дольше всех остальных наций живут в рамках единого государства.
И много веков назад конфуцианство, как защитный механизм государства, стало их общей верой. Хотя, по сути, являлось просто сводом законов.

"Пять тысяч лет китайской истории", да? ;-)

 

[wegeras]

Да и непонятно, осуществимость чего?
Космополитизм это ведь не общественно-политический строй. Это именно личное отношение, личные ценности.

Еще раз - мировое государство это не реализация идеи космополитизма. Это расширение границ одного государства до охвата всей Земли. При этом сохраняются все атрибуты государства и законы управления тоже никуда не деваются.
Если вдруг все жители такого государства станут ставить общечеловеческие ценности выше государственных или тех общественных, что будут объединять то общество - такое "общество" перестанет быть единым и станет неуправляемым. Государство как таковое перестанет существовать и наступит анархия. Если при этом люди будут уже на том этапе развития самосознания, чтобы понимать объективные законы и уметь ими гибко пользоваться. И при этом, чтобы эффективно управлять самими собой - человечество перейдет на новую ступень. Если нет - скатится к первобытно-общинному строю - и все начнется сызнова...

Так что, отвечая на вопрос ТС, могу сказать, в общественном смысле космополитизм на сегодняшний день - зло.
Вот только космополитам нет никакого дела до общественного смысла. А уж мне и подавно...
И то, что таких как я мало - неоспоримое общественное благо.

Я думаю, что переход на новую ступень давно начался и в лучшем случае, закончится лет через 100 тем, что будет общее всемирное управление. И не потому, что кто-то завоюет весь мир, а из чисто экологических соображений, чтобы выжить. Если нет, так завалим мусором сами себя и здохнем...

 

[lavaget]

Ошибаешься ты, lavaget, принимая звезд масс-культуры за что-то выдающееся. Мила Йовович - супердостижение цивилизации!!!

Вы не понимаете разницы между "не серая масса" и "супердостижение цивилизации"? Жаль.

Каждый рыночник - приезжий с области, одетый в серую одежду - более или менее хранитель своей культуры.

А людоед каменного века был хранителем своей веры, культуры, языка. Ай ай ай, какая потеря, мы потеряли "культуру каменного века". Впрочем, будь все такие как украинские националисты - мы бы её не потеряли, а до сих пор бы жили в пещерах.

И поверь мне, даже без знания "Звездных войн" или "Черепашек-ниндзя" можно стать культурным человеком.

Да. Носителем культуры хутора Козоебово. Поймите, формула "чукча не читатель, чукча писатель" - не работает, как бы вы к ней серьезно не относились. Чтобы написать что-то путное - нужно перечитать множество написанного до тебя. Чтобы написать Энеиду Котляревский прочитал как классику Вергилия, так и "современную попсу" Осипова.

Ты вообще все запутал. Одно дело - знать английский, и совсем другое - забыть свой.

Так смысл? Прогресс вам все равно не остановить. Невозможно все время писать на Яве не забыв бейсик. Нет смысла поддерживать "устаревшие протоколы обмена данными". А то, что кто-то такой протокол делает символом, поскольку нет других... ну так может не надо искуственно строить то, что требует таких надуманных символов?

В многобразии единство, но не единство без многообразия.


Ты представляешь себе, что-либо без границ в этом мире?
Вся природа, всё окружающее говорит нам о том, что "границы" это естественно и правильно.

Наоборот. Птицы, которые летят в Африку проходят 25 таможен? Нет, эти границы придумали дармоеды, чтобы собирать с работающих дань и нахаляву жить. Гуляя по Харькову и Украине я не натыкаюсь на границы и не вижу необходимости видеть их при поездках в Европу или Россию.

А разве межнациональные и межрасовые браки не являются одной из целей или методов космополитизма?

Ни целью ни методом. Проявлением - да. Представьте что вам удалось поступить в институт, там в общаге познакомились с девушкой красивой. А там в паспорт - смотрите, а там - кошмар!! Она русская. Или татарка. Или еврейка. Вы конечно, как правильный украинец и противник межнациональных браков - откажетесь с ней встречаться и жениться. Как Михновский завещал. Но не все такие сознательные как вы. И раз - межнациональный брак - кошмар хуторянина.

 

[goto]

Я думаю, что переход на новую ступень давно начался и в лучшем случае, закончится лет через 100 тем, что будет общее всемирное управление. И не потому, что кто-то завоюет весь мир, а из чисто экологических соображений, чтобы выжить. Если нет, так завалим мусором сами себя и здохнем...

Ну нельзя управлять миллиардами объектов, каждый из которых живет своими ценностями. Объект управления должен быть однородным.
Я как раз и говорю, что государство и космополитизм, как идея большинства населения этого государства - это противоречащие друг другу понятия... Невозможно управлять космополитами...Можно управлять одним космополитом. Несколькими миллиардами - нет.
Так что либо анархия космополитов, либо государство с населением, имеющим государственные ценности.

 

[dav_poltava]

Вы не понимаете разницы между "не серая масса" и "супердостижение цивилизации"? Жаль.
А людоед каменного века был хранителем своей веры, культуры, языка. Ай ай ай, какая потеря, мы потеряли "культуру каменного века". Впрочем, будь все такие как украинские националисты - мы бы её не потеряли, а до сих пор бы жили в пещерах.

Да. Носителем культуры хутора Козоебово. Поймите, формула "чукча не читатель, чукча писатель" - не работает, как бы вы к ней серьезно не относились. Чтобы написать что-то путное - нужно перечитать множество написанного до тебя. Чтобы написать Энеиду Котляревский прочитал как классику Вергилия, так и "современную попсу" Осипова.

Ох уж эти айтишнеги! После выхода "Матрицы" и много прочего они возомнили, что теперь весь мир держится на них, а не на бабе клаве, которая шваброй пол трёт.
Теперь айтишняговая культура станет априделяющей мир вместе с олбанским языком.
Пойми, лава, вся твоя "культура" держится на вилке, вставленной в розетку. Достаточно ее выдернуть, и всё рухнет нафиг.
Про АйТи как способ доставки "культурных ценностей" еще более-менее соглашусь. Но гораздо приятней послушать живую песню под игру скрипки, чем смотреть "мелькающие картинки" на экране.
АйТишники - обслуга этого мира, впрочем как и инженеры были, или изобретатели. Куда они могут привести этот мир уже достаточно ясно, с изобретенем атомной бомбы и калькулятора.

Сравнивать языки общения людей с языками перевода на машинный код - это вообще предел шорности АйТишника, не встающего со стула.

 

[terton]

1. Общее складывается из частных случаев. Я же путешествую именно ради общения с людьми и понимания особенностей жизни в разных странах. Именно поэтому я путешествую дикарем, не отгораживаясь от народа забором отеля и стеклом туристического автобуса. Т.е ем там же где и коренное население, сплю в тех отельчиках, где останавливаются местные, езжу на общественном транспорте и наблюдаю, спрашиваю и слушаю.
2. При чем тут моя будистская практика? Кроме тог, что я практикую буддизм, я еще имею 2 высших образования и еще одно "верхнее", и в курсе каждого из них изучалась логика. А в ее разрезе - отношение общего и частного. Кроме того, у меня очень сильная социологическая подготовка. Я как маркетолог, социологию практикую не реже чем буддизм Так что ваша апелляция непонятна...
3. Я как раз и говорю, что не в обстоятельствах дело, не в простоте перемещения, не в ограничениях... Дело в личном отношении. Ощущаешь ты себя гражданином мира или нет. Всего мира. А не отдельного союза стран или, скажем, рассы. И о том, что если нет ничего объединяющего,никакой общей общественной идеи - управлять этой суммой индивидуальностей не выйдет. Это будет анархия. Очень любимая мной форма устройства жизни. Но, к сожалению, на данном этапе развития - не применимая.

1. Ну, собсно, п тому, что вы беспроблемно перемещаетесь, косвенно, правда, и можно судить о том, что глобальных различий там нет.
2. Ради бога, причем тут ваша практика? Я говорил только о мировоззрении. В части нашей общности в восьми мирских заботах, кармы индивидуальной и общественной и пр.
Образования не считаю дополнительным аргументом. Часто даже вредит.
3. ИМХО, вы пытаетесь фантазировать. Что значит "ощущать себя гражданином мира"? Достаточно понимать, что между всеми нами нет общепринятых различий, спокойно и ровно относиться ко всем. Поскольку вы часто путешествуете, то должны обратить внимание на то, как по-разному с вами общаются здесь и за границей. Я, к примеру, этому не перестаю удивляться.