У Россова проблемы с оценкой статуса документов.
В "Выводах..." может и не быть документов.
Это отчет о исследовании документов группой людей и публикация итогов исследования.
...
Короче - туфта, подкрепленная десятком тендециозно подобранных документов. Лень тратить время.
Топорная работа...
а я же говорил (
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=14793484&postcount=3453)
таки образом: есть две версии. первую доказывает один док, вторую - этот же док + несколько десятков других доков.
внимание, вопрос: какая версия вам кажется более убедительной?
назовите мне имя форумчанина, и я с вероятностью 0.99 предскажу ответ
естественно, Wild Mouse будет стоять на стороне первой версии, потому что она больше соответствует его мировоззрению, доказательства тут ни при чем.
раньше в таких случаях всегда говорили "ваши документы фальшивые", теперь "ваши документы специально подобраны". что будет дальше?
эти докуменьы иллюстрируют и доказывают точку зрения автора. само
существование этих документов, будь они хоть 100 раз подобраны, убедительно доказывает точку зрения автора.
бороться с этим очень просто: нужно подобрать другие документы, которые его опровергают. какие проблемы?... это единственный действительно научный метод.
именно так поступил сам Россов, между прочим. он взял один (специально подобранный) документ Вьятровича, дополнил его несколькими десятками других документов, и все сразу стало на свои места, и ситуация прояснилась, а Вьятрович и прочие "украинские историки" (тм) плотно сели в лужу.
поэтому повторбсь: подберите и продемнострируйте документы, в которых говорится про массовые убийства местного населения спецгруппами НКВД ("
все колодцы забиты трупами их жертв..."), и я первый возьму свои слова обратно, как говорится. а если еще окажется, что они делали это не по своей инициативе (вспомним, что они были сформированы из бывших бойцов УПА, сдавшихся или захваченных в плен), а по приказу партии и правительства, то это вообще будет сенсация.
а до тех пор считается доказанным, что спецгруппы НКВД к таким преступлениям непричастны.
кстати, в отчете Рабочей группы есть и такое:
(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)
Зокрема, командири радянських партизанських загонів доповідали Українському штабу партизанського руху (УШПР), що з початку 1942 р. у Рівненській області почали виникати загони націоналістів чисельністю від 50 до 300 бійців. Ці загони, за повідомленнями, займалися в основному вишколом і заготівлею продовольства. Щоб не бути поміченими німцями, вони часто маскувалися під радянських партизанів.
может, имеет смысл обсудить, какие из (неоднократно перечисленных на ХФ) преступлений советских партизан совершены советскими партизанами, а какие - "украинскими националистами", которые под них косили? было бы интересно, но наверное все-таки в другой теме.
Сказочка про раздачу земли большевиками все никак не умрет. Ню-ню.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
21 декабря Политбюро утвердило предложения ЦК КП(б) Украины и ЦК КП(б) Белоруссии об использовании имущества выселяемых осадников. Было решено:
"1) всю землю осадников, за вычетом той части земли, которая уже распределена между крестьянами, передать в земельные фонды областных комитетов для наделения ими совхозов и колхозов;
2) лошадей, продуктивный скот и сельскохозяйственный инвентарь передать вновь организуемым колхозам и совхозам. В каждой области организовать 2—3 совхоза, которым передать весь скот и сельскохозяйственный инвентарь осадников и по мере организации колхозов выделять им скот и сельскохозяйственный инвентарь, оставляя в колхозах в первую очередь племенной и высокопродуктивный скот".
Дома осадников предполагалось использовать прежде всего для организации школ, больниц, медицинских пунктов, родильных домов, детских яслей, сельских советов, кооперации, правлений колхозов, МТС, в качестве квартир для учителей и врачей.
Причем они даже не думают о том, шо достаточно вспомнить о поголовной коллективизации и все. Какая в жопе земля...
да какая в жопе коллективизация - вот так правильнее было бы сказать.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
нас интересует раздел "Национализация и коллективизация". я не буду цитировать страницы, просто тезисы:
...
Следует отметить, что в первой половине 1940 г. партийные органы всех уровней — от Политбюро ЦК ВКП(б) до обкомов — никаких решений о начале коллективизации не принимали. Скорее всего, в Москве хорошо понимали, что подобное мероприятие может окончательно подорвать доверие к коммунистам даже со стороны самых неимущих слоев населения.
...
В Волынской области к октябрю 1940 г. было организовано 148 колхозов, в которые вошли лишь 4% всех крестьянских хозяйств. К этому времени в области оставались целые районы, не имевшие ни одного колхоза130.
...
Во Львовской области на пленуме обкома в ноябре 1940 г. отмечалось, что создано всего 71 коллективное хозяйство, куда вошли 2,1% от общего числа дворов. Подчеркивалось также, что первые колхозы в области были организованы на землях осадников и помещиков, для создания же новых хозяйств свободных земель нет, а объединять свои наделы крестьяне не хотят136.
Анализ просмотренных документов позволяет сделать вывод, что до начала войны с Германией коммунисты так и не смогли достигнуть сколько-нибудь ощутимых успехов в деле коллективизации.
Только вот с чего бы это в июне 1941 из Львова так провожали. Да и в дивизию Галичина конкурс был где-то 5:1.
Про УПА я пока не говорю...
вы конечно будете смеяться, но такой конкурс был бы, даже если бы СССР вообще не приходил на ЗУ. это генетическое, какие-то события или какая-то рациональность тут ни при чем.
у меня есть репринт двухтомника "Iсторiя українського вiйська", издание Львов-1936. глава про Украинских Сичевых Стрельцов образца 1914 года написана Богданом Гнатевичем, бывшим сотником УСС .
там очень пафосно и очень трогательно описывается, как в августе-сентябре 1914 весь западноукраинский народ как один стал на защиту общечеловеческих ценностей, как добровольцы валом валили из самых забитых сел, чтобы сражаться в австрийской армии против РИ.
не правда ли, один к одному? а ведь про коллективизацию не только никто еще и не слышал, так они вообще пока еще под Москвой ни одного дня не жили. видимо, это наследственное от поляков.
Бля, ну чё эти дебильные крестьяне всегда так пассивны в колллективизации, шо их надо токо голодом или репрессиями в стадо сгонять?
мы не договорили об этом в теме про голодомор.
потому что крестьяне думают о своих интересах, а руководители страны - об интересах страны.
до революции 85% населения жило в сельской местности, но при этом все равно ели меньше 6 кг мяса в год, а голод бывал каждые 8-9 лет, как по календарю.
большевики же тиранически-тоталитарно тянули свою страну за уши из болота, или говоря по науке строили "мобилизационную экономику", работавшую все время с максимальным напряжением и за счет этого давшую такой результат, который никто не смог дать ни до них, ни после них. единственным способом высвободить рабочие руки для индустриализации и прокормить стремительно растущее с индустриализацией городское население была коллективизация для повышения товарности с/х производства.
Эта завезенная интеллигенция сначала вымела все с прилавков магазинов, а потом в ночных рубашках в театр пошла.
байка про то, как жены оккупантов идут в театр в ночных рубашках, к 1939 насчитывала уже 150 лет возраста, потому что первый раз ее рассказывали роялисты во времена Великой французской революции.
Это че, типа в Зап.Украине были кулаки, середняки и просто единоличники при Советах? Готов выслушать поподробнее.
да, см. выше, до 1941 их было абсолютное большинство.
Это Гитлер такое кому-то говорил?
Ты там галлюциногенами не балуешься?
Гиммлер говорил, что это не украинцы, а галичане, а разница в том, что они испытали на себе 150 лет благотворного, цивилизующего, одним словом - германизирующего австрийского правления.
в прикреплении приводится цитата из
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, страница 29.
если бы все пошло по их плану, то рано или поздно они что-то присоединяли бы к Уругвайской ССР.
хе-хе
Виталий, Суворов недавно свой сайт продавал (
https://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=1495607&d=1283250772, этот скриншот я сделал 31 августа), видел?
видимо совсем дела плохи. а дело его все равно живет
Ты вообще не охренел от центропупизма? Ты? Мне? Что-то в математике доказал??? Подойди ближе к писсуару - не льсти себе.
