Власть отдает трубу даром

[Pilat0001]

Пардон, меня не интересны академические рассусоливания о конкуренции вообще. Им за это деньги платят, они и крапают....

Но я же спрашивал: на какой экономической базе основаны Ваши рассуждения? На личной? Хз... Может быть это и нормально! Но я же не знаком с ее сутью...

По осторожным (чтобы не пугать народ сильно) мнениям, в тени уже до 90% экономики. Какая может быть конкуренция в тени?

А причем здесь это? Сам факт уплаты налогов вообще не признак рынка. Государство может использовать некоторые налоговые инструменты для регулирования рыночных отношений, это да?

Глупое государство не имеет таких рычагов, но рынки основанные на балансировке спроса и предложения, на основе хоть и убогой, но конкуренции, присутствуют!

 

[hussar]

А внутри наутепляешься до появления плесени под теплоизоляцией...

Могу привести пример энергоэффективной конструкции дома, в котором я живу. Плесень в нём образоваться не может.

Дом каркасной конструкции, стены снаружи каркаса обшиты ориентированной ДСП, а изнутри - гипсокартоном. Для климата вроде харьковского толщина стен должна быть 15 см; в нашем более тёплом климате она 10 см. ДСП обтянута водонепроницаемой плёнкой - она на фото розового цвета. А снаружи стены обложены декоративным кирпичом. Между поверхностью стены и кирпичной кладкой оставлен воздушный зазор 2,5 см. Кладку фиксируют к стене металлическими язычками - их видно на снимке. В нижней части кладки между каждыми пятью кирпичами оставлены воздушые зазоры 1,5 см - их видно на снимке в пятом снизу слое кирпичей. Четыре нижних слоя прилеплены к бетонному цоколю впритык, без зазора. Три нижних слоя впоследствии будут засыпаны землёй. Конденсированная влага, если её образуется слишком много, стекает по плёнке вниз и вытекает через щели между кирпичами. Небольшая циркуляция воздуха между кирпичной кладкой и плёнкой способствует скорому высыханию влаги, а сам воздух обеспечивает достаточную термоизоляцию.

 

[Pilat0001]

Могу привести пример энергоэффективной конструкции дома, в котором я живу.
...

hussar, я уже видел Ваш дом. Да и весь процесс его возведения, который Вы изложили в фотографиях. Дом у Вас хороший и место замечательное.

Речь там шла о другом. Нельзя увеличивать сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции жилого здания монтируя дополнительную теплоизоляцию на внутренних поверхностях стен. Я думаю, не нужно объяснять почему это грозит появлением плесени в жилых помещениях?

 

[terton]

Но я же спрашивал: на какой экономической базе основаны Ваши рассуждения? На личной? Хз... Может быть это и нормально! Но я же не знаком с ее сутью...

А причем здесь это? Сам факт уплаты налогов вообще не признак рынка. Государство может использовать некоторые налоговые инструменты для регулирования рыночных отношений, это да?

Глупое государство не имеет таких рычагов, но рынки основанные на балансировке спроса и предложения, на основе хоть и убогой, но конкуренции, присутствуют!

Исключительно на собственном опыте, опыте людей, с которыми знаком. С книжками, увы, ничего общего.
А я, говоря об теневой экономике, не имел ввиду налоговые признаки. Теневая экономика - это экономика вне права, со своими, чаще криминальными, законами (понятиями, если угодно). У меня никаких сомнений, что Б. Гейтс не смог бы стать у нас просто никем.
А А. Брагин, если бы не был взорван на "Шахтере", мог бы вполне быть президентом. Или премьером, на худой конец.

 

[hussar]

Речь там шла о другом. Нельзя увеличивать сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции жилого здания монтируя дополнительную теплоизоляцию на внутренних поверхностях стен. Я думаю, не нужно объяснять почему это грозит появлением плесени в жилых помещениях?

IMHO Чтобы не просчитаться с утеплением, следует определить, где именно внутри стены будет находиться точка росы. И как я показал на примере своего дома, эта точка расположена на наружной поверхности плёнки. Если не сделать воздушную прослойку, то влага будет конденсироваться не на плёнке, а внутри плит ДСП. И они со временем сгниют.

Я бы не стал так категорично утверждать "Нельзя увеличивать сопротивление теплопередаче... ", не имея точного представления о том, как устроены стены в доме у Малышева. Скорее всего вы правы, но можно придумать такую многослойную конструкцию стен, когда это можно делать.

 

[dav_poltava]

Могу привести пример энергоэффективной конструкции дома, в котором я живу. Плесень в нём образоваться не может....
... сам воздух обеспечивает повышенную термоизоляцию.

Заблуждения разума не знают границ...
Буквально сегодня звонит человек:
- Мне нужен термовентилятор...
- Зачем?
- У меня повышенная влажность.
- Так вам нужен осушитель?
- Нет, мне нужен тепловентилятор.
Через 5 мин. после звонка понимаю, что чел на эмоциях оценил фразу "тепловентиляторы сушат воздух".

 

[Pilat0001]

..
А я, говоря об теневой экономике, не имел ввиду налоговые признаки. Теневая экономика - это экономика вне права, ....

Да вне права, но самое важное в этом, что доход от продаж не включается в базу налогообложения. Это главное!

Все остальные нарушения законодательства о предпринимательстве в Украине могут иметь или не иметь влияние на объемы теневого оборота.

.... можно придумать такую многослойную конструкцию стен, когда это можно делать.

Побудительным фактором проведения мероприятий по утеплению служит низкая температура на внутренней поверхности стены. Пусть например, при расчетной температуре для Харькова -23^С она будет иметь значение +12^С. После наложения внутренней т/изоляции температура на ее поверхности внутри квартиры вырастет до нормативной +17^С, при этом на стороне крепления (та что к старой поверхности стены) она обязательно снизится, например до +5^С. При нормальноя о/влажности воздуха ор.60% точка росы будет иметь при атм.давлении значение ок.+5,5^С. Это и будет означать, что возможна конденсация влаги на поверхности крепления изоляции к стене. А так как абсолютная герметичность поверхности крепления не достижима (или маловероятна), то возможно и развитие грибковых образований, то есть плесени.

 

[hussar]

Как я полагаю, судьбу украинской трубы тут уже обсудили. Трубу придётся продать. Не за бесценок, конечно, но никто потом не сможет сказать, продешевили или нет. И всегда найдётся достаточно голосов за и против.

Побудительным фактором проведения мероприятий по утеплению служит низкая температура на внутренней поверхности стены. Пусть например, при расчетной температуре для Харькова -23^С она будет иметь значение +12^С. После наложения внутренней т/изоляции температура на ее поверхности внутри квартиры вырастет до нормативной +17^С, при этом на стороне крепления (та что к старой поверхности стены) она обязательно снизится, например до +5^С. При нормальноя о/влажности воздуха ор.60% точка росы будет иметь при атм.давлении значение ок.+5,5^С. Это и будет означать, что возможна конденсация влаги на поверхности крепления изоляции к стене. А так как абсолютная герметичность поверхности крепления не достижима (или маловероятна), то возможно и развитие грибковых образований, то есть плесени.

Ну, а насчёт утепления дома я в общем с приведенными рассуждениями согласен. Но теперь допустим, что между утеплителем и стеной имеется слой воздуха 2-3 см. И этот воздух не спеша циркулирует. Естественным путём. Со скоростью, достаточной для осушения зазора, но недостаточной для быстрого выноса тепла. Именно подобную конструкцию я показал на своих снимках. Разумеется, этот зазор должен находиться там, где образуется роса. И разумеется, такие стены намного легче спроектировать заранее и затем построить, чем переделывать неудачную конструкцию.

 

[Pilat0001]

Как я полагаю, судьбу украинской трубы тут уже обсудили. Трубу придётся продать. Не за бесценок, конечно, но никто потом не сможет сказать, продешевили или нет. И всегда найдётся достаточно голосов за и против..

Ну если у действующей власти имеется цель продать эту трубу, то, думаю, что ничего другого не будет.

Мое личное мнение, что имеются и другие варианты, но они достаточно рутинные в разработке предложений и требуют досконального анализа и прогнозирования дальнейшего развития общеевропейского рынка углеводородного топлива. Это, как очевидно понятно, задача не простая и, тем более, не для возможностей участников этого форума.

По этой причине, как мне кажется, и наблюдается вялая реакция на проблему темы.

..... Но теперь допустим, что между утеплителем и стеной имеется слой воздуха 2-3 см. ...

Замечу, что изначально возник вопрос на почве утепления снаружи или изнутри помещения. Я говорил о проблемах нанесения т/изоляции на внутреннюю поверхность существующей стены.
Вопросы проектирования проветриваемых фасадов (ограждающих конструкций) давно проработаны и успешно применяются в строительстве уже, даже, в Украине.

Применение проветриваемых внутренних поверхностей наружных ограждающих конструкций для жилых помещений не допустимо.

 

[terton]

Начинают готовить общественное мнение к сдаче ГТС.
Бойко: "Южный поток" оставит ГТС без работы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Vikiki]

а кто трубадур теперь? у Балоги бамаги изъяли..

 

[Porucznik Jebłoński]

Власти Польши вслед за странами Балтии хотят отстранить «Газпром» от управления его газопроводом, проходящим через территорию страны.
Польша предлагает передать местный участок газопровода Ямал-Европа мощностью 33 млрд кубометров газа в год под контроль государственной Gaz-System.
В рамках реализации положений Третьего энергопакета ЕС "...существует требование, что подобная инфраструктура должна управляться независимым органом и быть доступна третьим сторонам. Мы хотим быть уверены, что этот газопровод не будет использоваться лишь одной-двумя компаниями»,- заявил во вторник представитель Еврокомиссии Джозеф Эннон.
У Польши уже есть план вывода газопровода из-под контроля «Газпрома». «Газпром» же готов принять услуги компании только как технического оператора

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Русофобы, сцукнахбл! Доколе???