Кто для нас являются героями?

[Der Werwolf]

Это твоя вторая навязчивая фобия после бандеровцев?

Детский сад блин.

 

[dav_poltava]

Ты еще мотавилом мерятся начни, тогда точно станет ясно сколько тебе лет.

Was ist das "мотавило"?

Где во дворе если он в парке стоит. Ты шото путаешь...

Т.е. ты ни разу возле этого памятника не был? И никогда его не видел? Ну, разве что на фото или читал про него в газетах?
И все твои проблемы по памятнику УПА только в твоем сознании?

 

[Der Werwolf]

Он почти считай что за киоском, меж деревьев и не виден. Рядом с дорожкой по которой почти никто не ходит. Я там рядом учился и не раз видел...
А что, меньшему теперь не существовать? Я бы понял если бы это было на центральной площади допустим. Но в тмутаракани. Та этот "памятник" почти никто и не видел. Причем лет 10 при Кучме стоял - молчали, никому не мешал а сейчас вот мешает. Что-то Кучму в симпатиях к УПА заподозрить сложно.

Вот именно что при Кучме никто демонстративно вокруг него хороводы хвалебные не водил! Поэтому это небыло проблемой.
И разницы нет за киоском или между деревьев. Это парк, а не частный участок. Никто не запрещает у себя дома делать то что считаешь нужным, но есть объщие моральные принципы. Есть допустим такие люди как нудисты, так почему им запрещают ходить голыми по городу? Это ведь тоже ущемляет их права как меньшенства.

Was ist das "мотавило"?



Т.е. ты ни разу возле этого памятника не был? И никогда его не видел? Ну, разве что на фото или читал про него в газетах?
И все твои проблемы по памятнику УПА только в твоем сознании?

А говоришь что уже большой и взрослый. Мотовило это по твоиму пиписка!

 

[dav_poltava]

А говоришь что уже большой и взрослый. Мотовило это по твоиму пиписка!

Кто тебя такой хрени научил? Или сам свой член называешь мотавилом и пипиской, когда пытаешься отвлечься от мысли про страшных и ужасных воинов УПА, которые придут за тобой?

Вчи мову! Вона тобі ще у пригоді стане, коли вибачатимешся.

... Есть допустим такие люди как нудисты, так почему им запрещают ходить голыми по городу? Это ведь тоже ущемляет их права как меньшенства.

Явно тебе больше нравятся парки, а хороводы вокруг памятников вечно мешают тебе получать удовольствие. "И почему нудистов в город не пускают?"

Ты уже кнопочку нажал! обидчивый ты такой прям как девушка!Да и херои у тебя подлецы,как и ты

Я постоянно жму кнопки, у меня их 104. Ты пользуешься шрифтом Брайля? Ну тогда прости, Альберт, что посмеялся над тобой.

Где во дворе если он в парке стоит. Ты шото путаешь....

Он почти считай что за киоском, меж деревьев и не виден. Рядом с дорожкой по которой почти никто не ходит. Я там рядом учился и не раз видел...

Тогда разговор окончен. Шо обсуждать с человеком, который и в Харькове то и не был но памятник на картинке или в телевизоре его раздражает.

Я в ауте!!!!!!!!!!!!!!
Точно оборотень!!!! :жах:
Период оборота - 38 мин.

 

[dav_poltava]

Лесом гуляй бiля Полтавы!!!!Жми,жми на кнопки,здоровее будешь.Вопрос к тебе,в Сорочинцы Янукович приезжал, где протесты?или еще шо???Жми,жми на кнопочки патриёт,памперсы не забывай покупать!!!

Приезжал Янукович? И что? И шо за "еще шо" я ему должен?
Я и тебя пригласил, приезжай. Ты ж еще ни разу в Полтаве не был.
У нас учат безграмотных людей правилам хорошего тона.
В отличие от Януковича, который не может такие уроки давать севастопольцам. Да и харьковчанам тоже, наверняка.

«Не думаю, что задача президента - учить безграмотных людей правилам хорошего тона. Все-таки «не барское это дело…»
Такое заявление озвучил народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко в ответ на обращение русскоязычных организаций Крыма...

 

[dav_poltava]

Вот. Как и обещал, нашел по Ржевскому сражению - Диссертация на соискание ученой степени к.и.н., защищена в мае 2002 в ТвГУ.

Щас Зигги опять скажет, шо я какое-то гавно нашел, а автор диссертации мудачиха ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Хоть и отвлекали, но прочитал. Очень полезно для тех, кто сейчас еще питает иллюзии по поводу "открытости" информации в СССР. Конечно, учитывая наплыв школоты, которая три года прожила в СССР и знает о нем только понаслышке, можно рассказывать теперь байки о правдивости и теории "истории победителей".

Так что, Зигги? Что будем делать с мнением кандидата ист.наук?

К началу нового века сложилась ситуация, когда профессиональные военные историки и ведущие исследователи истории Великой Отечественной войны, преставляющие государственные органы и учреждения - Генеральный штаб, Российскую Академию Наук, признавая существование четырех крупных наступательных операций, осуществленных советскими войсками на центральном - московском - направлении в 1942 - начале 1943 гг., придерживаются традиционной точки зрения. Они не признают не только характеристику совокупности этих операций как битвы, называя события в районе выступа “действиями Советской армии под Ржевом”, “сражением”, но категорически возражают против утверждений об очень больших потерях советской армии в боях на ржевско-вяземском плацдарме. При этом продолжается практика замалчивания, например, 2-й Ржевско-Сычевской операции. Целый ряд армейских, фронтовых, и даже признанные четыре крупные наступательные операции нескольких фронтов не получили полного объективного освещения в научных трудах, а некоторые вообще никогда не рассматривались. В то же время термин “Ржевская битва” вошел в оборот в средствах массовой информации, в выступлениях на научных конференциях, используется региональными историками, публицистами, ветеранами войны, краеведами, а в марте 2000 г. был использован и руководителем Администрации Президента РФ А.Волошиным.

Обратимся еще к источнику. Я уже писал про "фальсификации" и невозможности в СССР сформировать объективную картину событий. Герасимова не может сделать этого и в 2002г. в росиии.

Автор данной диссертационной работы, естественно, не имела возможности познакомиться с многочисленными трудами западногерманских историков-профессионалов по истории войны Германии с Советским Союзом и публикациями документов военного времени из немецких архивов. Из советских обзоров западногерманской литературы невозможно составить представление о том, что писали немецкие историки о боевых действия на небольшом участке советско-германского фронта. При оценке значительности событий у Ржева немецкой стороной автор диссертации может привести лишь несколько фактов. Так в “Календаре военных и политических событий 1939-1945 гг.”, вышедшем в Дюссельдорфе в 1978 г., в числе таких событий называется захват немецкой 9-й армией маленького районного города Ржева, но не говорится о захвате областного центра на Верхней Волге - Калинина, а альбом фотографий по истории группы армий “Центр” назван “Москва-Ржев-Орел-Минск”

У меня вызвало недоумение междометие "естественно". Это почему?
То ли она не невыездная, то ли денег у нее нет или немецкий не знает. И почему эти важные для военных историков документы и книги не переведены на русский и не изданы в журналах?
Но сама исследователь дает на это позже ответ:

Более того, у автора есть твердая уверенность в незнании целого ряда документов, фактов, так как к ним нет доступа у рядового исследователя, а в имеющихся сборниках документов налицо очень строгий, зачастую тенденциозный подбор.

А вот это - ППКС!!!

Деление истории на выгодную и невыгодную, игнорирование и замалчивание неудач, поражений, просчетов, представление поражений как побед, пренебрежение государства к отдельному человеку привели к тому, что многие поколения политиков, офицерского корпуса в нашей стране после Великой Отечественной войны были воспитаны на том, что потери могут быть оправданы возвышенными патриотическими и общенациональными целями, что “победа малой кровью” - это неверная доктрина”, что “великим законы войны не писаны”, “что мы победили, неважно какой целью”. Результаты такого воспитания очень хорошо проявились в действиях нашей армии в 1990-е годы.

Махно Нестор Иванович больше устраивает!!!!Гуляй лесом!

Да хорош тебе талдычить, неуч. Ты ж про Махно ничего не знаешь, кроме Вики. Приткнулся так, от бесприкаянности.
Приезжай в Кременчуг, где Нестору памятник стоит. Погуляем лесом - веночек на памятник возложим.

 

[photosmile]

Я понимаю, что это изначально историческая тема, но в наше паскудное время, когда кругом бардак у людей сложились разные мнения по этому вопросу. Я предлагаю высказать участникам форума своё мнение по поводу: кого каждый из нас считает героями, воинов Красной Армии победивших фашизм и освободивших Украину от этой чумы или вояк УПА?

А поговорить?
А толку?
Все смотрят со своей колокольни и у каждого своя историческая правда

 

[Подпольный деятель]

Пишите тогда кандидатскую "Исследование гипертрофированного индивидуализма у персонажа под ником "spekulant"......(не забудьте мое соавторство)

Ну что за жизнь пошла? Не успеет вырисоваться на горизонте какаянить работа и тут же начинает выстраиваться очередь соавторов .

 

[Август]

Определились с героями-то? ...

 

[Флеймхарт]

Вот именно что при Кучме никто демонстративно вокруг него хороводы хвалебные не водил! Поэтому это небыло проблемой.
И разницы нет за киоском или между деревьев. Это парк, а не частный участок. Никто не запрещает у себя дома делать то что считаешь нужным, но есть объщие моральные принципы. Есть допустим такие люди как нудисты, так почему им запрещают ходить голыми по городу? Это ведь тоже ущемляет их права как меньшенства

Я считаю что ты ошибаешся. Если бы харьковчан действительно оскорбляло УПА то неважно собирались люди выражая свои политические взгляды или нет.
А проблему надо решать. Победителей тут не будет, практика показала. Одна сторона считает что начало все УПА, другая что оппоненты 50 лет водя хороводы вокруг Ленина с портретами Сталина а их постоянно называя предателями. ИМХО такая полемика ничего не решит, и всем от этого только хуже.
Насчет морали - так вот именно общие моральные принципы - нигде нельзя по городу ходить голым, для этого есть специальные места. Выражать же свое политическое мнение меньшинства можно. Если само мнение аморально - если кто-то так считает - то для этого есть суд. Вот для меня например коммунисты аморальны - но терплю. Но не это даже главное - главное то что надо разрывать порочный круг. И отказ от памятников "жертв УПА" и риторики "предатели" условия, без которого эту проблему решить намного сложнее. Нигде кроме коммунистического Симферополя и небольшого Святово такого памятника нет. Ни в Донецке, ни в Одессе, ни в Севастополе этого нет.

 

[Der Werwolf]

Кто тебя такой хрени научил? Или сам свой член называешь мотавилом и пипиской, когда пытаешься отвлечься от мысли про страшных и ужасных воинов УПА, которые придут за тобой?

Вчи мову! Вона тобі ще у пригоді стане, коли вибачатимешся.
D

Ты надеешся этого добится? Я сомневаюсь!

 

[sniper85]

Вот для меня например коммунисты аморальны - но терплю. .

А вот здесь можно поподробнее- в чем именно аморальность коммунистов ( не отдельных представителей компартии, а именно всех коммунистов)?

 

[Der Werwolf]

Я считаю что ты ошибаешся. Если бы харьковчан действительно оскорбляло УПА то неважно собирались люди выражая свои политические взгляды или нет.
А проблему надо решать. Победителей тут не будет, практика показала. Одна сторона считает что начало все УПА, другая что оппоненты 50 лет водя хороводы вокруг Ленина с портретами Сталина а их постоянно называя предателями. ИМХО такая полемика ничего не решит, и всем от этого только хуже.
Насчет морали - так вот именно общие моральные принципы - нигде нельзя по городу ходить голым, для этого есть специальные места. Выражать же свое политическое мнение меньшинства можно. Если само мнение аморально - если кто-то так считает - то для этого есть суд. Вот для меня например коммунисты аморальны - но терплю. Но не это даже главное - главное то что надо разрывать порочный круг. И отказ от памятников "жертв УПА" и риторики "предатели" условия, без которого эту проблему решить намного сложнее. Нигде кроме коммунистического Симферополя и небольшого Святово такого памятника нет. Ни в Донецке, ни в Одессе, ни в Севастополе этого нет.

Мне на Ленина и Сталина глубоко насрать! Меня интересует народ который тогда боролся с фашизмом! Причём разных национальностей! А УПА стреляли в них значит они ни чем не лучше фашистов!

 

[AGREGATE]

А вот здесь можно поподробнее- в чем именно аморальность коммунистов ( не отдельных представителей компартии, а именно всех коммунистов)?

забрать чужое - и поделить награбленное

 

[Der Werwolf]

Определились с героями-то? ...

Ну вроде да. И процент растёт там где надо.
А вы определились с разъяснениями термина фашизм в правилах форума?

забрать чужое - и поделить награбленное

Примеры этого и доказательства у тебя имеются? Только не надо растягивать 20 годы до беспредела.

 

[AGREGATE]

Мне на Ленина и Сталина глубоко насрать! Меня интересует народ который тогда боролся с фашизмом! Причём разных национальностей! А УПА стреляли в них значит они ни чем не лучше фашистов!

среди бойцов красной армии были и хорошие люди, и законченные негодяи. Особенно процент последних возрастал ближе к командным должностям и достигал пика в лице Сталина. Сталин - негодяй, и это признали сами же коммунисты на своем сходняке!
Но эти же коммунисты почему то считают, что "фашисты" все без исключения были негодяями. Начиная от Гитлера и заканчивая рядовым Вермахта.
Так давайте осудим тех, кто боролся с фашизмом, ведь они боролись с народом, боровшимся против коммунистического ига!

ЗЫ. В том что коммунизм=нацизм, надеюсь возражений нет? Ведь ПАСЕ и ОБСЕ приняли именно такое определение в прошлом году

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Монгол Шуудан]

Определились с героями-то? ...

определились, да! Убейте это, плиз!!!!

 

[AGREGATE]

Примеры этого и доказательства у тебя имеются? Только не надо растягивать 20 годы до беспредела.

пример - мой прадед. Забрали его землю, коров и лошадей со сбруей и телегами в колхоз. Там дали все это алкашам, завезенным из росиии - они благополучно все это захерили - да так, что потом даже себя прокормить не могли

 

[прут]

среди бойцов красной армии были и хорошие люди, и законченные негодяи. Особенно процент последних возрастал ближе к командным должностям и достигал пика в лице Сталина. Сталин - негодяй, и это признали сами же коммунисты на своем сходняке!
Но эти же коммунисты почему то считают, что "фашисты" все без исключения были негодяями. Начиная от Гитлера и заканчивая рядовым Вермахта.
Так давайте осудим тех, кто боролся с фашизмом, ведь они боролись с народом, боровшимся против коммунистического ига!

ЗЫ. В том что коммунизм=нацизм, надеюсь возражений нет? Ведь ПАСЕ и ОБСЕ приняли именно такое определение в прошлом году

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну вот -даже коммунисты признали,что Сталин был негодяем.Теперь за тобой очередь-признай и ты ,что Бандера был ублюдком. А иначе получается ,что коммунисты честнее,порядочнее тебя.
А приравнивание идей коммунизма и фашизма-это для лохов ,которые самостоятельно думать не могут.

 

[sniper85]

забрать чужое - и поделить награбленное

Это ты про "приватизацию" общенародной собственности в 90-е?