Кто для нас являются героями?

[buildex]

мой прадед - Герой Красной Армии!!! два ранения , второе в Берлине 8 мая 1945, ещё военный билет его остался с записями...для меня он Герой!!!!

 

[Априкос]

Вообще я тоже за героизм по американски - лупить тяжелым оружием как можно дольше

Вообще-то это не по-американски, а как раз по-нашему: войну выиграли именно благодаря такому героизму, который применялся практически везде, где была такая возможность (а после 1943 она уже была почти везде) Вам наверное известны знаменитые слова нашего почти земляка генерала Москаленко: "Я вас не спрашиваю о противнике! При 250 орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают!" Только сторонники теории "мясом завалили" предпочтитают выключать сознание когда об этом слышат. На самом деле - не мясом а железом.

Поинтересуйтесь потерями у союзников на Западном фронте, и мы с удивлением убедимся, что у них они были относительно ВЫШЕ *разумеется, пока гитлеровцы воевали, а не сдавали города 1 джипу с 3мя неграми), чем у известного "мясника" Жукова. И кстати, у Жукова потери были как правило ниже, чем у других наших военачальников, просто он командовал миллионами, и абсолютные потери, конечно выходили больше, чем при боях за избушку лесника.

Думаю, именно за это его любят бывшие солдаты той войны и ненавидят либерасты новой волны. И за это американский (не советский, американский!) историк назвал его "генерал генералов эпохи массовых армий".

 

[Резервист]

а Берлинская операция?

 

[Априкос]

кто был в реальном махаче знает, что в определенный момент "сносит башню"

вот именно, красная пелена в глазах, и уже нет ничего, кроме - этого гада уничтожить!

а Берлинская операция?

А что Берлинская? Вопрос давно разбирался на компетентных форумах:
Ссылку дать не могу, форум не позволяет, по цитате можете найти:

Давайте сравним потери в фронтах в Берлинской наступ. операции

Жуков (1 Белорусск.) - 37610 из 908500 (4.1%)
Конев (1 Украинск.) - 27580 из 550900 (5%)
Рокоссовский (2 Белорусск.) 13070 из 441600 (2.9%)

Ну и что получаем? Ничего особенно мяснического.
У всеми любимыми американцев такие же проценты.


Это если по цифрам и фактам, а не по митинговым завываниям: немцы сходили с ума, когда жуков заваливал их мясом!!! На самом деле сходили, только от того, о чем я выше написал: когда больше 200 орудий на километр фронта и все лупят по тебе - попробуй не сойди...

 

[dav_poltava]

Вообще-то это не по-американски, а как раз по-нашему: войну выиграли именно благодаря такому героизму, который применялся практически везде, где была такая возможность (а после 1943 она уже была почти везде) Вам наверное известны знаменитые слова нашего почти земляка генерала Москаленко: "Я вас не спрашиваю о противнике! При 250 орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают!" Только сторонники теории "мясом завалили" предпочтитают выключать сознание когда об этом слышат. На самом деле - не мясом а железом.

Поинтересуйтесь потерями у союзников на Западном фронте, и мы с удивлением убедимся, что у них они были относительно ВЫШЕ *разумеется, пока гитлеровцы воевали, а не сдавали города 1 джипу с 3мя неграми), чем у известного "мясника" Жукова. И кстати, у Жукова потери были как правило ниже, чем у других наших военачальников, просто он командовал миллионами, и абсолютные потери, конечно выходили больше, чем при боях за избушку лесника.

Думаю, именно за это его любят бывшие солдаты той войны и ненавидят либерасты новой волны. И за это американский (не советский, американский!) историк назвал его "генерал генералов эпохи массовых армий".

Еще один фантазер.... Откуда берутся такие, как близнецы однояйцевые?

1. Героизм не применяют, а проявляют.
2. Приведенные слова Москаленко скорее всего взяты из книги Константина Симонова "Разные дни войны". Это военные дневники писателя и поэта, поэтому не будеv спрашивать с него строго, мог и преувеличить где-то. Вот как вы, например, прибавили лишних 50 орудий на км. Дело не этом, бывало и поболее. Но вернемся к Симонову:

Я пошел к окну, чтоб было посветлее, и, пристроившись на лавке, положив к себе на колени блокнот, старался записывать все самое примечательное в телефонных переговорах Москаленко. — Я сейчас вас не о противнике спрашиваю! При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части.

И после этого с некоторым поддразниванием:

— Вот вы отстали, а Бондарев уже прошел первую линию!

— У вас есть связь с частями? Нет, вы мне скажите откровенно, есть или нет? Ну вот, я же чувствую по вашему докладу, что у вас нет связи с частями. Ах, вон оно что. Гоните всех вперед? Это верно, гнать всех вперед нужно, по и связи не теряйте. Офицеров своих вперед пошлите, адъютанта, своего пошлите, оставьте при себе одного-двух человек, остальных всех пошлите вперед, чтобы у вас была обеспечена связь.
....

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но тогда как соотнести это со следующими мемуарами артиллериста:

Весеннее наступление
Март — начало апреля 1944 года
....
Кто же они такие, немцы? Во имя чего так отчаянно и храбро воюют? Почему так хорошо оснащены — от оружия до амуниции и продовольствия? У нас же вечно чего-то не хватало. И в бою эти нехватки оборачивались немыслимыми страданиями, перенапряжением сил и излишними потерями. Немцы-то не послабляли нам в счет наших нехваток. Зато как радовались мы, когда было у нас всего в достатке — и продовольствия, и боеприпасов, да вдобавок прибывали на подкрепление еще и прославленные «катюши»! Само их присутствие удесятеряло наши силы!

Немцы никогда не экономили боеприпасов, никаких лимитов у них не было. Бьют и бьют, и ты уж не смерти ждешь, а конца обстрела.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кому поверим? Я выбираю боевого командира, а не писателя.

Или еще по поводу "бережного" отношения к солдатам и артиллеристам:

Но когда на плацдарме за Днестром я получил приказ командира артполка выбросить среди бела дня на открытое место, обстреливаемое с трех сторон немцами, гаубичную батарею на прямую наводку, я пришел в ужас! Это означало отдать батарею на съедение противнику! Едва покажутся четыре груженные снарядами машины с орудийными расчетами в кузовах и с прицепленными к ним тяжелыми гаубицами, немцы отовсюду и из всего, что стреляет, откроют по ним уничтожающий огонь. Мои батарейцы не успеют даже привести орудия в боевое положение, сделать хоть один выстрел под градом пуль, снарядов и мин. Да и куда они стрелять-то будут, совершенно не зная местности и противника?

Первый раз в жизни я, молодой командир дивизиона, возразил полковому командиру по поводу целесообразности этой затеи:

— Зачем же понапрасну губить орудия и людей?

— Ты когда забудешь свои студенческие замашки?! Это приказ генерала, а я только передаю его! Твое дело — выполнять! — выругал меня майор Гордиенко, а за невыполнение приказа пригрозил расстрелять.
...
Огненный смерч бушевал целых полчаса, пока враги не насытились уничтожением грозных, но беспомощных в данной ситуации орудий и их расчетов. Наши были подобны щукам, выброшенным на берег. Для немцев лучшей цели для стрельбы не придумаешь. Так и стояли весь день на голом лугу под огнем противника две гаубицы. Дымились их резиновые колеса, а под ними лежали перебитые в прах их хозяева.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кого вы назовете в этом случае героями? Офицеров, пославших солдат на бесмысленную смерть, или солдат, загубивших свои жизни впустую? Да, вы скажете, что они погибли за Великую Победу в целом, но ведь это просто ложь и идеология. Эти солдаты могли жить и сделать для Победы еще больше.

3. Про Жукова ничего говорить не буду. Только тугие и ленивые не знают о славе его жестокости и беспощадности.

 

[Ziggy]

а Берлинская операция?

и Берлинская тоже.
просто по ней, ЕМНИП, прошелся Суворов в "Тень Победы", а за ним и остальные обличители подхватили.

вот когда Металлист выигрывает у Днепра, днепряне/пердяне начинают пописывать на своих форумах "зато вы получили много желтых, играли грубо и вообще наш гол не засчитали". ну понятно, сказать-то что-то надо, а нечего.

вот точно так же и здесь: не имея возможности преуменьшить значение этой победы, обличители пытаются как-то плюнуть в методы ее достижения, как обычно все перевирая и ставя с ног на голову.

"на самом деле" (с) Берлин - блестящая операция с блестящим результатом.

Кому поверим? Я выбираю боевого командира, а не писателя.

а я не увидел противоречий.

 

[Априкос]

А зачастую просто выдумывались, чтобы наиболее податливые к пропаганде люди сами совершали нечто подобное. Крылатая фраза "Танки берегите, а солдат мамки еще нарожают" случайно не советским генералом была сказана?)))

Эта фраза сказана не советским генералом, ни у одного такой не найдете, а каким-то дерьмократическим пропагандоном эпохи перестройки.В реале все было с точностью до наоборот - в Германии города брали танками, потери техники конечно были очень высокими, но зато минимизировались потери в живой силе. Танков уже хватало, а вот пехоты нарожать не успевали. И кстати, либерасты, которые приписывают Сталину желание и дальше завоевывать Европу, просто не понимают, как это можно "завоевывать", имея дивизии с 10% состава.

 

[Der Werwolf]

Странная тема. ТС - провокатор. Герои были везде. И красной армии (КА), и среди "бендеровцев"... Смотря на каком уровне.
Берем основную часть командования КА. Кто мог достичь должностей, званий и т.п.? Разумеется тот, кто лизал сраку Сталину и всему действующему режиму. До скрипу. До блеску. Чем славен Хрущев, Тухачевский и др.? Расстрелами мирного населения? Зверствами среди простых крестьян? А ведь это - основной двигатель их партийной и должностной карьеры! Это - факт. Может, Жуков был другой? Худший полководец всех времен и народов, угробивший миллионы людей только ради одного: прикрыть свою сраку перед главнокомандующим! Вспомните Ржев, о котором так стыдливо умалчивает история... И это - герои!?
Но тогда вопрос. Почему человек, который не побоялся восстать против системы, - не герой? Тот же Бандера. О чем вообще спор?
Эту страницу нужно перевернуть и забыть. Да, УНА, УНСО и другие освободительные движения - не меньшие герои, чем КА. Времена были сложные, страшные, но выступить против тогдашнего режима - это настоящий героизм. Странно, что на данном вопросе умудряются раскалывать людей.

Шо разговаривать с мало образованными людьми. Звания во время ВОВ давалось не за лизание сраки, а в связи с нехваткой командного состава. А по поводу УПА так не все герои кто борется против системы!

 

[Ziggy]

А СССР, таки, "приходят ко мне сюда объявлять и доказывать". Шо поделаешь. Поэтому "отрицательных эмоций они у меня сильно вызывают".

креститься надо.

 

[Der Werwolf]

Подозреваю, что такой конфликтный вопрос задан лишь с целью спровоцировать двухсторонние взаимные обвинения. Ибо эта тема еще нигде и никогда по-хорошому не заканчивалась. Об этом свидетельствуют только два варианты ответа на опрос: или-или. Может кто не поддерживает ни тех ни других...
А может еще кто-то, у кого мозгов побольше, сможет понять мотивы действий и тех и других...

Мотивы это одно и их все понимают. Но воспринимать эти мотивы как благо это совершенно другое! И сотрудничество с нацистами о многом говорит. И не какие липовые сроки в концлагерях это сотрудничество не отмоет и не искупит!

 

[dav_poltava]

..а я не увидел противоречий.

Да, я немного неверно изложил свою мысль. Правильнее будет так:

Так кому мы поверим? Боевому командиру или вам, который делает выводы со слов писателя, что завалили противника именно "железом"?

Берлинская образцовая операция над упавшим противником - это, конечно, показатель. Разве так все военные операции проводили?

 

[Der Werwolf]

В 1942 уже была четко ясна позиция Германии по отношению к независимости Украины и ОУН(б) уже расстреливалась в Бабыном Яру.

А до 42 года когда успели искупить?

А ну, дай и я ляпну "шо попало":

высшим тайным покровителем malyshev, Der Wolf, а также этого неадевата ТС-а и других глашатаев-радикалов был Йозеф Геббельс. Вот и делайте выводы (с умным загадочным видом поднимаю палец)....

Ну как, ничего получилось?

Докажешь свой маразм? Если докажешь дам конфетку.

Классно, поддерживаю.

Смотри не надорвись.

 

[Априкос]

dav_poltava, вы предлагаете лржный выбор "или... или" которого я рузамеется делать не буду. Герои - И солдаты, И офицеры. Одни мемуары вы подвергаете сомнению и это праввильно, другие - нет, потому что они, как вам кажется, доказывают вашу правоту. Но на самом деле для читателя (не для вас автора), тут действительно нет противоречий.
Разумеется, были поражения. Что доказывают ваши цитаты? Что враг был силен (тоже Симонов), и что наши поражения в советские времена не скрывались, как тут хочется представить некоторым форумным фантазерам. Не скрывались, конечно, и вы это прекрасно доакзали, спасибо.
Слова Наполеона: когда полководца не в чем обвинить, его обвиняют в излишних потерях, актуальны до сих пор

 

[dav_poltava]

Эта фраза сказана не советским генералом, ни у одного такой не найдете, а каким-то дерьмократическим пропагандоном эпохи перестройки.В реале все было с точностью до наоборот - в Германии города брали танками, потери техники конечно были очень высокими, но зато минимизировались потери в живой силе. Танков уже хватало, а вот пехоты нарожать не успевали. ...

Т.е. танков таки ранее, до Германии, не хватало?
И советский генерал все же мог сказать такую фразу, хотя бы теоретически?

Ну и очень смешно про взятие городов Германии одними танками, но с очень высокими их потерями.
А также про скорость родов новых пехотинцев, пришлось наверняка и немкам помогать.

 

[Der Werwolf]

классно написано. Действительно, если задуматься, то вся восточная Европа ненавидит совок и русских. Наверное это не на пустом месте появилось? А Бандеру уважает абсолютное большинство населения в тех местах, где он воевал - и я 100% уверен что это тоже неспроста.

Вот именно что где он воевал. Только опять малолетняя неграмотность, ведь Бандера не воевал.

какое мне дело до поляков? Я что пишу, что Бандеру поляки уважают?

Так ты только сейчас радовался шо в Европе КА не любят, зато тебе насрать шо там не любят Бандеру. Шото тут не так с мозгами.

malyshev, чем чаще ты будешь поминать всуе чужих папиков, тем скорее твои оппоненты заговорят о твоей мамочке. Оно тебе надо?

Так вы итак уже всех и вся обгадили не глядя на мнения и чувства оппонентов. Хватит! Надоело дерьмо выслушивать от кого попало. Теперь и Вы того же хлебнёте.

ну вот тебе же Ющенко не нравился? Ты наверняка считал его нацистом и американской подстилкой. Особенно тебя унижала поддержка государством всего украинского. Но ты ведь не бросил дом, семью, работу и не ушел в леса. Не боролся с Ющенко и его "режимом" Потому что ты не герой, а средний обыватель, 5я колонна и обычный рядовой маргинал. А Бандера и его последователи не побоялись выступить против. И боролись до начала 60-х годов. И боролись не против мягкотелого нерешительного Ющенко с его невнятными силовыми структурами, а против одной из самых жестоких каральных систем мира и безжалостного сталинского режима. И как показала сама история СССР - они в своей борьбе были правы. Сама же КПСС впоследствии назвала сталинский режим бесчеловечным и аморальным.

Как еще не до 90х. Мальчик, твой херои разбежались в начале 50х!!!

нет, так. Герои они и есть герои, иногда трагические. И их потомкам глубоко насрать на то, что о них думает свежая смена путинских патриотов.

Что касается умения воевать "лесных бандитов" - еще раз: не пошли бы вы на *уй, спициолисты по военному делу

Только после вас любезный! Только после вас.

 

[dav_poltava]

dav_poltava, вы предлагаете лржный выбор "или... или" которого я рузамеется делать не буду. Герои - И солдаты, И офицеры.

Вы очень торопитесь и делаете ошибки. Я вам даю возможность сравнивать и анализировать. Остальное - на вашей совести. Чувствуется, что вы просто хотите высказаться и думаете, что на вас нападают, когда вы так "совершенно правильно" думаете.

Одни мемуары вы подвергаете сомнению и это праввильно, другие - нет, потому что они, как вам кажется, доказывают вашу правоту. Но на самом деле для читателя (не для вас автора), тут действительно нет противоречий.

Я не подвергал сомнению чьи-то мемуары. Просто уточнил, что вы цитировали мемуары писателя и привел мемуары боевого командира. Выводы делайте сами.

Разумеется, были поражения. Что доказывают ваши цитаты? Что враг был силен (тоже Симонов), и что наши поражения в советские времена не скрывались, как тут хочется представить некоторым форумным фантазерам. Не скрывались, конечно, и вы это прекрасно доакзали, спасибо.

Были и поражения. Как же без них на войне.
Но были такие поражения, которые поражают размахом бессмысленных потерь, глупостью и самодурством командиров, отсутствием объективных причин. Про Ржев при СССР молчали, про Барвенковский котел тоже много не рассказывали.
А выводы вы неправильные делаете и с источниками работать не умеете.
Михин П. А. «Артиллеристы, Сталин дал приказ!» Мы умирали, чтобы победить. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 576 с.
Симонов К.М. Разные дни войны. Дневник писателя. — М.: Художественная литература, 1982.

Так что не надо тут доказательства про правдивость в СССР мне приписывать. Недоговаривали, изворачивались, лгали, скрывали.

 

[/\ЕНИН]

В

Так вы итак уже всех и вся обгадили не глядя на мнения и чувства оппонентов. Хватит! Надоело дерьмо выслушивать от кого попало. Теперь и Вы того же хлебнёте.

Какие, в жопу, чувства?! Окстись! Речь идет о чужих родителях, причем здесь они?!

 

[Априкос]

Так кому мы поверим? Боевому командиру или вам, который делает выводы со слов писателя, что завалили противника именно "железом"?

А что, свидетельства о том, что в 1943-45 наши сосредотачивали колоссальное количество орудий и техники, содержатся только у Симонова? Или приведенная вами цитата как-то опровергает мемуары других военачальников, где об этом пишется? Чем приведенная вами цитата опровергает, например, данные Кривошеева об огромном кол-ве техники в заключительные периоды войны? Данные об огромном производстве и кстати весьма высоких потерях этой техники? Это как раз и есть свидетельства того, что технику - НЕ жалели, что забивали немцев именно - металлом.

И советский генерал все же мог сказать такую фразу, хотя бы теоретически?

А что "мог бы сказать" германский или американский генерал - тоже будем фантазировать? И по-Вашему, фантазер - кто угодно, только не вы?

Ну и очень смешно про взятие городов Германии одними танками

Вы передергиваете, вставляя слово "одними", а зачем? Вам так послышалось?

 

[Wild Mouse]

Сейчас пролистываю Бешанова ...
Наши рвущие попу оппоненты начитались агиток ...
Вот еще описание рождения одной крымской легенды или Севастопольского мифа

В период так называемого «первого штурма», а точнее 7 ноября, «в день 24-й годовщины Октябрьской революции» совершила,свой фантастический подвиг группа краснофлотцев под командованием политрука Н.Д. Фильченковаиз 18-го отдельного батальона морской пехоты (береговой обороны).

В изложении комиссара Л.Н. Ефименко дело было так:

«Не зная, что и где предпримет противник, мы в порядке усиления боевого охранения сформировали несколько групп-пятерок, которые назвали разведывательными. Одну такую группу возглавил политрук Николай Фильченков. Она выдвинулась на высоту у дороги, что идет к шоссе севернее Дуванкоя... [145] Потом Фильченков дал знать на КП, что показались танки и что он со своими краснофлотцами постарается их задержать.

Шло семь танков, группа Фильченкова залегла на их пути с гранатами и бутылками. Три танка разведчики подбили. Остальные повернули назад — немцы, с перепугу должно быть, не поняли, что наших всего пятеро... А потом там появилось пятнадцать танков. Мы уже приготовились встретить их на переднем крае. Но Фильченков решил не допустить их до батальонного рубежа. И не допустил. Пятеро моряков уничтожили еще несколько танков. Гранат у них было порядочно, но на такой бой, понятно, не хватило. Гранаты кончаются, атанки лезут... Чтобы хоть как-то их задержать, наши ребята стали с последними гранатами кидаться под гусеницы. Первым Фильченков, за ним двое краснофлотцев, кажется, уже раненые... Погибла вся пятерка. Последний, Василий Цибулько, умер уже на руках у нашего военфельдшера Петренко. От него и известно главное... Трех других краснофлотцев звали Иван Красносельский, Юрий Паршин и Даниил Одинцов».


В этом рассказе много несуразностей. Например, с чего это вдруг разведывательная группа, посланная собирать информацию о противнике, решила вступить в бой с двадцатью двумя танками и «не допустить» до батальонного рубежа. В официальной, более поздней версии, группа Фильченкова уже именуется истребительной, вооружена станковым пулеметом, которого у разведчиков, само собой, быть не могло, и в неравном бою уничтожает 10 танков и до 200 вражеских солдат. Тоже трудно себе представить на практике, как 4 матроса во главе с начальником клуба, которые не потрудились отрыть даже примитивнейший окопчик, а просто «залегли» на пути бронетанковой колонны, уложили такое количество супостатов. Позднее и это исправили: не залегли, а «закрепились в полуразрушенном блиндаже перед высотой у дороги».

Но вот под гусеницы-то зачем ложиться? Не проще положить туда гранату?

Сей ребус разгадывается просто, если вспомнить, что танков у немцев не было, так что и кидаться под гусеницы никому не пришлось. Мифические вражеские танки понадобились советским командирам для того, чтобы оправдать свое поражение в Крыму. В нашей реальности группа Фильченкова пропала без вести, никто не видел ее героического боя или хотя бы тел погибших «героев», в том числе и «умирающего Цибулько». Однако рожденный фантазией политруков и талантом писателя Андрея Платонова миф вошел в канон.

Первое описание этого боя, возникшее в недрах Политического управления Черноморского флота, показывает, что его авторы никогда сами не видели ни реального боя, ни настоящих танков. Интересно, что чувствовали фронтовики, когда агитаторы зачитывали им такие перлы:

«Утром показались немцы. По шоссе и полям шли танки, прикрывая своей броней немецкую пехоту. В воздухе зарычали «юнкерсы» и «мессершмитты»... Любой ценой надо остановить танки, отсечь от них пехоту. «Кто пойдет на это дерзкое и отважной дело?» — спросил комиссар батальона. Вызвались все, но эта честь выпала политруку Фильченкову, краснофлотцам Цибулько, Паршину, Красносельскому, Одинцову (а весь батальон чем занимался? — Авт.). ..

...Тогда с четырьмя бутылками в руках (?) выбежал вперед Красносельский. Метким ударом он зажег один танк, потом другой...

...Танк надвигается все ближе, герой бросается под гусиницы. Раздается тяжелый взрыв, и танк грузно сваливается набок (колеса спустили? — Авт.). ..»

В дальнейшем ни одно повествование о событиях ноября 1941 года в советской историографии и мемуаристике не обходилось без упоминания подвига «моряков-черноморцев», так же как оборона Москвы — без «28 панфиловцев», а оборона Сталинграда — без «33 бронебойщиков». [147] Параллель между этими мифами очевидна, панфиловцы тоже гибли под гусеницами танков, при этом «царапая пальцами стальные плиты». Звание Героя Советского Союза Фильченкову, Одинцову, Красносельскому, Цибулько и Паршину было присвоено почти год спустя — 23 октября 1942 года.

10 ноября немцы завершили окружение Севастополя.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Der Werwolf]

А СССР, таки, "приходят ко мне сюда объявлять и доказывать". Шо поделаешь. Поэтому "отрицательных эмоций они у меня сильно вызывают".

Просто тупо задрали своими большевицкими песнями и плясками.

Вот именно дорогуша. Бандеровщина пришла на Украину!!! И задолбала уже со своими плясками и пестнями хероическими!!! Геройствуйте по местам дислокации и нахрен не будите нужны никому!!!

Какие, в жопу, чувства?! Окстись! Речь идет о чужих родителях, причем здесь они?!

Где здесь? В Харькове? И сколько их? Ради трёх калек в Харькове должен стоять позорный булыжник УПА? Они тут воевали и погибли? Нет? Так какого хера?

просто в совке армия формировалась с помощью количественных подходов. Поэтому бессмысленные "тараны" приветствовались и героизировались. А зачастую просто выдумывались, чтобы наиболее податливые к пропаганде люди сами совершали нечто подобное. Крылатая фраза "Танки берегите, а солдат мамки еще нарожают" случайно не советским генералом была сказана?))) И этот принцип до сих пор у нас живет. Взять хотя бы тот же Калаш. Прост в обращении, и обслуживании, надежен и неприхотлив - идеальное оружие для непрофессиональных "народных" армий, где берут количеством. Такой армии дорогое оружие давать нельзя. Нерентабельно

Болшей тупости я не слышал. Американцы в Ираке тоже тупыми стали что калаш брали в замен М16?