Кто для нас являются героями?

[Dead gaijin]

Цитата:Сообщение от Wild Mouse
ВОВ - советского народа с нацистами. За право быть оккупантом. Для несоветской части населения была и есть ВМВ.
РККА - инструмент. Так шо про "народные гасла" лучше помолчать...

че-та я совсем запутался... то есть советский народ - оккупант для несоветской части населения?
так несоветская часть населения сдрыснула эвакуировалась вместе с немецкими хозяевами.

помогу распутаться. Совейский народ с помощью РККА окупировал восточную Европу и создал блок государств до сих пор ненавидящих СССР. Про окупацию Польши до начал ВОВ я вообще умалчиваю.

А кто такая "несовецкая часть", кто куда сдрыснул это ты дораспутывай сам.

 

[Ziggy]

кстати, о летчиках... сколько японских летчиков совершили таран воздушных или наземных целей?

ответ на эти вопросы автоматически будет ответом на вопрос "а почему герои"

совершенно верно, японцы сражались так же геройски, как и наши. сражаться ведь можно по-разному. можно, как французы, объявить города открытыми и сдаться в плен всей армией, можно и не начинать, как чехи (за исключением молодого лейтенанта, стрелявшего из пистолета в колонну немецких танков), а можно, как это делали японцы с потопленных кораблей, пытаться схватить двух американцев, которые поднимали их в шлюпки, и утонуть вместе с ними.

так вот к КА этот термин, ИМХО, вполне применим. никто не хотел воевать, и никто не хотел умирать, однако воевали и умирали.

А вы посмейтесь, поплачьте да и ответьте что-нибудь

на что? что в учебниках не было ничего про присоединение ЗУ и ЗБ или про Зимнюю войну?
ну это уже за гранью добра и зла. такая информация лучше пойдет на форуме уфологов или этих, как их, спиритистов короче.

 

[/\ЕНИН]

совершенно верно, японцы сражались так же геройски, как и наши. сражаться ведь можно по-разному. можно, как французы, объявить города открытыми и сдаться в плен всей армией, можно и не начинать, как чехи (за исключением молодого лейтенанта, стрелявшего из пистолета в колонну немецких танков), а можно, как это делали японцы с потопленных кораблей, пытаться схватить двух американцев, которые поднимали их в шлюпки, и утонуть вместе с ними.

так вот к КА этот термин, ИМХО, вполне применим. никто не хотел воевать, и никто не хотел умирать, однако воевали и умирали.

резюмирую: японские военные (союзники нацистской Германии) герои, так?

на что? что в учебниках не было ничего про присоединение ЗУ и ЗБ или про Зимнюю войну?
ну это уже за гранью добра и зла. такая информация лучше пойдет на форуме уфологов или этих, как их, спиритистов короче.

я переиначу тот вопрос... А ЧТО было в тех учебниках о тех событиях?

 

[spekulant]

совершенно верно, японцы сражались так же геройски, как и наши. сражаться ведь можно по-разному. можно, как французы, объявить города открытыми и сдаться в плен всей армией, можно и не начинать, как чехи (за исключением молодого лейтенанта, стрелявшего из пистолета в колонну немецких танков), а можно, как это делали японцы с потопленных кораблей, пытаться схватить двух американцев, которые поднимали их в шлюпки, и утонуть вместе с ними.

так вот к КА этот термин, ИМХО, вполне применим. никто не хотел воевать, и никто не хотел умирать, однако воевали и умирали.



на что? что в учебниках не было ничего про присоединение ЗУ и ЗБ или про Зимнюю войну?
ну это уже за гранью добра и зла. такая информация лучше пойдет на форуме уфологов или этих, как их, спиритистов короче.

Между фанатизмом и повышенным риском (то бишь героизмом) проходит граница рациональности и инстинкта выживания, как основного требования эволюции......
Важно какой ценой получить преимущество у врага, мозг человеку зачем? Халатное отношение к ценности собственной жизни считаю серьезным недостатком, продуктом идеологической или религиозной обработки............а воздушные тараны, это как минимум странный способ свести счеты с жизнью. Бороться необходимо за свою жизнь, иначе теряется смысл!!!!

 

[Подпольный деятель]

Между фанатизмом и повышенным риском (то бишь героизмом) проходит граница рациональности и инстинкта выживания, как основного требования эволюции......

Пожалуста, можно поподробнее об основных требованиях эволюции?

 

[spekulant]

Пожалуста, можно поподробнее об основных требованиях эволюции?

А что смущает? Естественное желание жить, как можно лучше и как возможно дольше, странно выглядит???
Процесс отбора, при котором право и условия для продолжения генетической ветки получает персонаж, который наиболее полно соответствует существующим особенностям среды и имеет в своем арсенале максимально адаптивные навыки и наилучшим образом осведомлен о возможных развитиях сценария.
Вкратце так - оптимально утверждаться в свойствах существующих положений дел.

 

[Подпольный деятель]

А что смущает? Естественное желание жить, как можно лучше и как возможно дольше, странно выглядит???
Процесс отбора, при котором право и условия для продолжения генетической ветки получает персонаж, который наиболее полно соответствует существующим особенностям среды и имеет в своем арсенале максимально адаптивные навыки и наилучшим образом осведомлен о возможных развитиях сценария.
Вкратце так - оптимально утверждаться в свойствах существующих положений дел.

Так я и думал . Отдельный персонаж пусть и оптимально приспособленный не является единицей эволюции. Минимальной единицей эволюции является популяция. Необходимым условием эволюции является разнообразие включенных в нее особей. Соответственно наличие в общей массе какой либо популяции людей определенного количества людей способных перебороть инстинкт самосохранения с эволюционной точки зрения полезно. Исходя же из соображения выживания/живучести популяции в целом как единицы эволюции может оказаться просто необходимым.

Популяция — элементарная единица эволюции
Популяция — самая мелкая из групп особей, способная к эволюционному развитию, поэтому ее называют элементарной единицей эволюции. Отдельно взятый организм не может являться единицей эволюции. Эволюция происходит только в группе особей. Поскольку отбор идет по фенотипам, особи данной группы должны отличаться друг от друга, т. е. группа должна быть разнокачественной. Разные фенотипы в одних и тех же условиях могут обеспечиваться разными генотипами. Генотип же каждого конкретного организма на протяжении всей жизни остается неизменным- Популяция благодаря большой численности особей представляет собой непрерывный поток поколений и в силу мутационной изменчивости — разнородную (гетерогенную) смесь различных генотипов. Совокупность генотипов всех особей популяции — генофонд — основа микроэволюционных процессов в природе.

Вид как целостная система не может быть принят за единицу эволюции, так как обычно виды распадаются на составные их части — популяции. Вот почему роль элементарной эволюционной единицы принадлежит популяции.
Источник : Н.А. Лемеза Л.В.Камлюк Н.Д. Лисов "Пособие по биологии для поступающих в ВУЗы"

 

[spekulant]

Так я и думал . Отдельный персонаж пусть и оптимально приспособленный не является единицей эволюции. Минимальной единицей эволюции является популяция. Необходимым условием эволюции является разнообразие включенных в нее особей. Соответственно наличие в общей массе какой либо популяции людей определенного количества людей способных перебороть инстинкт самосохранения с эволюционной точки зрения полезно. Исходя же из соображения выживания/живучести популяции в целом как единицы эволюции может оказаться просто необходимым.

Это как то оправдывает или объясняет действия идиотов, которые исповедуют авиационный таран как способ самоутвердиться в глазах остальной популяции(дабы соответствовать требованиям, непременно мутировать столь оригинальным способом)?

Представьте себе такую картину, ...."герой" асс попадает на небеса столь оригинальным способом как таран.....
Всевышний ему- ...ты че осел, не мог как следует своей жизнью распорядиться.....??? билет в рай 1го класса полагается за личностные достижения а не крэш-тесты!!!

 

[Подпольный деятель]

Это как то оправдывает или объясняет действия идиотов, которые исповедуют авиационный таран как способ самоутвердиться в глазах остальной популяции(дабы соответствовать требованиям, непременно мутировать столь оригинальным способом)?

Индивидуалист до мозга костей , во всем вам видится личностная выгода и самоутвердждение? Вам о своих мотивах участника авиотаранов рассказывали лично?
Теперь отвечаю на поставленный вопрос. Если говорить об эволюции (а вы сами ее зацепили): оправдывает - однозначно, объясняет - возможно. Почему - собственно изложено было постом выше. Что то расшифровать более подробно?
П.С. Кого вы имели в виду под термином "идиоты" я не совсем понял, уточните пожалуйста?

Представьте себе такую картину, ...."герой" асс попадает на небеса столь оригинальным способом как таран.....
Всевышний ему- ...ты че осел, не мог как следует своей жизнью распорядиться.....??? билет в рай 1го класса полагается за личностные достижения а не крэш-тесты!!!

Странная фантазия . Тарифную сетку на билеты в рай вам сам Всевышний скинул или это прикол такой был?

 

[spekulant]

Мне подробно расшифровывать не нужно, я кстати ( глядя на вашу подпись взял бы на остров с собой Шарля Бодлера, Пруста, Гельдерлина, Новалиса и много кого еще...)
А идиотами я считаю адептов авиационного тарана абсолютно всех, кто к этому действу имел пристрастие. Мотивы участников таранов понять априори не возьмусь, а тем более встретиться с ними, как вы понимаете шансов практически нет!!!!

 

[Алёха Барнаульский]

резюмирую: японские военные (союзники нацистской Германии) герои, так?

нет. не так. но воевать умели достойно.

в отличие от лесных бандитов - вояков упа

 

[Подпольный деятель]

Мне подробно расшифровывать не нужно, я кстати ( глядя на вашу подпись взял бы на остров с собой Шарля Бодлера, Пруста, Гельдерлина, Новалиса и много кого еще...)

И это правильно! (с). Будет чем костер разводить .

А идиотами я считаю адептов авиационного тарана абсолютно всех, кто к этому действу имел пристрастие. Мотивы участников таранов понять априори не возьмусь, а тем более встретиться с ними, как вы понимаете шансов практически нет!!!!

Т.е. при невыясненных мотивах поведеня считать людей идиотами по умолчанию, на основании не схожести их и вашей линии поведения это нормально?

 

[/\ЕНИН]

нет. не так. но воевать умели достойно.

в отличие от лесных бандитов - вояков упа

нет, так. Герои они и есть герои, иногда трагические. И их потомкам глубоко насрать на то, что о них думает свежая смена путинских патриотов.

Что касается умения воевать "лесных бандитов" - еще раз: не пошли бы вы на *уй, спициолисты по военному делу

 

[spekulant]

И это правильно! (с). Будет чем костер разводить .

Т.е. при невыясненных мотивах поведеня считать людей идиотами по умолчанию, на основании не схожести их и вашей линии поведения это нормально?

Для разведения костра на острове я взял бы полное сочинение К.Маркса или Ленина в общем не важно....
А то что невыясненные мотивы в корне имеют суицидальную составляющую мне достаточно. Девиантное поведение без рационального отношения к рискам мне не интересно, даже как чей то опыт, обсуждение профессиональных таранщиков закрываю....

 

[Ziggy]

резюмирую: японские военные (союзники нацистской Германии) герои, так?

именно.
только с маленькой поправочкой: они герои у себя в Японии. пока они не приходят ко мне сюда объявлять и доказывать, что они герои, никаких отрицательных эмоций они у меня не вызывают.

я переиначу тот вопрос... А ЧТО было в тех учебниках о тех событиях?

каюсь, не помню уже, давно это было.
"а почему вы спрашиваете?" (с)

а воздушные тараны, это как минимум странный способ свести счеты с жизнью. Бороться необходимо за свою жизнь, иначе теряется смысл!!!!

видимо, эти люди считали, что нанести врагу какой-то значительный урон важнее, чем сохранить свою жизнь.

 

[Wild Mouse]

именно.
только с маленькой поправочкой: они герои у себя в Японии. пока они не приходят ко мне сюда объявлять и доказывать, что они герои, никаких отрицательных эмоций они у меня не вызывают.

Меряем "пиджачек" на себя ....

именно.
только с маленькой поправочкой: они герои у себя в Японии СССР. пока они не приходят ко мне сюда объявлять и доказывать, что они герои, никаких отрицательных эмоций они у меня не вызывают.

А СССР, таки, "приходят ко мне сюда объявлять и доказывать". Шо поделаешь. Поэтому "отрицательных эмоций они у меня сильно вызывают".

Просто тупо задрали своими большевицкими песнями и плясками.

видимо, эти люди считали, что нанести врагу какой-то значительный урон важнее, чем сохранить свою жизнь.

А сесть на своем аэродроме заправить самолет и зарядить оружие и после чего сбить еще пару врагов, как вариант не рассматривался, не?

Или "это у немцев был последний самолет" (с), тот, который таранили ...

Больше похоже на акт отчаяния.
А потом можно писать, что самолеты были, не хватало обученных летчиков, не?

 

[spekulant]

именно.
только с маленькой поправочкой: они герои у себя в Японии. пока они не приходят ко мне сюда объявлять и доказывать, что они герои, никаких отрицательных эмоций они у меня не вызывают.



каюсь, не помню уже, давно это было.
"а почему вы спрашиваете?" (с)



видимо, эти люди считали, что нанести врагу какой-то значительный урон важнее, чем сохранить свою жизнь.

Так и я, про такое ху...вое отношение к себе.
Блин жизнь же одна, что то в этом поведении вызывает непреодолимое отвращение, какая то чумная зараза......тупо и смешно.
К тому же к вящему удивлению почивших пилотов, случайные столкновения тоже писали в статистику намеренных "крэш-тестов". Пример в назидание, ...эй вы лузеры, ...от винта,... чего медлите, вон "наши соколы" уже в коммунистическом раю под гимн, водкой давятся!!!!

 

[AGREGATE]

просто в совке армия формировалась с помощью количественных подходов. Поэтому бессмысленные "тараны" приветствовались и героизировались. А зачастую просто выдумывались, чтобы наиболее податливые к пропаганде люди сами совершали нечто подобное. Крылатая фраза "Танки берегите, а солдат мамки еще нарожают" случайно не советским генералом была сказана?))) И этот принцип до сих пор у нас живет. Взять хотя бы тот же Калаш. Прост в обращении, и обслуживании, надежен и неприхотлив - идеальное оружие для непрофессиональных "народных" армий, где берут количеством. Такой армии дорогое оружие давать нельзя. Нерентабельно

 

[Резервист]

Вообще я тоже за героизм по американски - лупить тяжелым оружием как можно дольше, затем выпустить джип с тремя неграми и если раздастся хоть один выстрел лупить снова.
Штыковые, авиа и танковые тараны, бросания на амбразуры не востпеваю, но понимаю - кто был в реальном махаче знает, что в определенный момент "сносит башню". А взагали подобные действия означают некомпетентость стратегического командования.

Взять хотя бы тот же Калаш. Прост в обращении, и обслуживании, надежен и неприхотлив - идеальное оружие для непрофессиональных "народных" армий, где берут количеством. Такой армии дорогое оружие давать нельзя. Нерентабельно

ИМХО - хуйня. ТТХ калаша не настолько хуже технологически сложного, дорогого и сложного в эксплуатации массового стрелкового оружия (спецстволы в расчет не берутся) чтобы ставить его в пример ка оружие для папуасов. Лучше взять сравнение СВТ и Мосина. Очень неплохая автоматическая "светка" была сложна в эксплуатации, но на порядок лучше по ТТХ. А в РККА не была востребована - ее мог "любить" человек знакомый с техникой, коих на тот момент было немного

 

[Априкос]

Бороться необходимо за свою жизнь, иначе теряется смысл!!!!

вот если бы наши деды так же считали, Вы были бы вообще лишены возможности вести приятную жизнь офискного планктона и писать всякие интересняшки на всякие форумчики.

Не говоря уже о том, что если бы не имперская политика клятого русского царату, то быть бы сейчас росиии в границах где-то Иоанна Васильевича, а Украине - в пределах кучки полтавских хуторов, остальное - Польша и Турция.

Но Вам, подозреваю, это все и не нужно, ведь газ добывается из трубы в вашей квартире, а мясо - из супермаркетов, все это "можно купить где угодно", главное - эффективно менеджерить, расслабляясь по выходным...