Я тебе, как представитель семьи, в которой есть погибшие в Барвенковском котле говорю - когда проходила мобилизачия в Хар. Обл (в сраных десятках километров от последующих событий) - котёл уже существовал.
То есть - люди были брошены приманкой со 100%й уверенностью, что ни кто живым не выйдет. Их просто бросали частично без оружия, амуниции снабжения - к месту последующей гибели.
истории о про одну винтовку на троих идут еще с ПМВ.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
гражданин даже выкладывал сканы детской книжки 1925 года издания на эту тему,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
"А у наших лишь баранки, Да ружьишко на троих!.. Как же нашим вздуть-то их?"
в 1941 это выглядело так. маршевые части и подразделения, т.е. следующие на фронт пополнения и свежесформированные части, иногда действительно получали одну треть вооружения и снаряжения, поскольку немедленное использование их в бою не предполагалось.
предполагалось, что они прибывают на фронт, получают вооружение, если позволяет время - проходят обучение и вот тогда уже воюют.
однако, поскольку фронт сам двигался навстречу им со скоростью продвижения немецких танковых групп, такие маршевые части и подразделения часто [неожиданно] попадали под удар немцев.
Кривошеев в "Военных потерях росиии в XX веке" оценивает их безвозвратные потери в 500 тыс человек.
однако, повторюсь,
сознательно использовать в бою невооруженных никто не планировал и не собирался. что, конечно, никак не исключает какие-то единичные форс-мажорные ситуации. скажем, во время эвакуации промышленности, пока не подключали электричество на новом месте, в чистом поле, рабочие крутили станки руками - но это ж не потому, что так было аццки задумано, а просто так получилось, пока не было электричества. форс-мажор.
Так самое страшное в этом - их гибель ни хрена не задержала немцев. Они сопротивления особо оказать не могли - нечем было.
Но существует и другая стратегия выхода из таких ситуаций - спланированное отступление с параллельной подготовкой новой линии обороны, но уже под известный тип наступательных сил и их действий.
У меня остался вопрос - нахуя было сгонять крестьян (заводы уже эвакуировали почти все) в качестве пушечного мяса?
Стратегия выжженной земли? не оставить врагу не только ТМЦ, но и населения на аккупированой территории?
стратегия простая - задержать врага и нанести ему максимальный урон. за то время, что вермахт воевал с армиями Первого эшелона, была проведена мобилизация и эвакуация военной промышленности, и на Днепре выстроена новая линия обороны - в то самое время, как немцы считали, что КА
уже разбита и советских войск впереди
уже нет. и в результате потерь, понесенных немцами летом-осенью 1941, сил на победу под Москвой им уже просто не хватило.
вот любые действия, направленные на это, я автоматически признаю оправданными и в конечном итоге выигравшими войну. (я тоже имею родственников, погибших в 1941, это два брата моей бабушки, которые ушли добровольцами в 17 и 18 лет).
просто отступление не задержит врага и не нанесет ему ущерб. отступление с боями - задержит и нанесет.
что касается уровня советских полководцев вообще, то определить его (в начальный период войны) затруднительно, потому что сравнивать не с кем.
ни одна другая страна не ввыступила против немцев или японцев лучше, чем СССР. при этом другие свои войны проиграли, СССР - нет. ни у каких полководцев не получилось ни спланированное отступление, ни что-то другое.
(сказанное относится к 1941, потому что Барвенковский котел - это 1942, а разговор шел именно о начальном периоде)
Я такого не говорил. Они честно воевали. И были вооруженным подразделением.
немного не так. они
собирались воевать, однако в реальности все для них закончилось нокаутом даже не с одного удара, а с одного замаха.
вот карательные антипартизанские действия им удавались лучше, однако даже и тут: против югославских партизан борцов за свободу из 14СС немцы выпустить побоялись, потому что слишком злые были югославские партизаны, как бы чего не вышло.
Может лучше, начать теперь с монголо-татарами выяснять отношения. Таки они три века Русь гнобили, и то не враги уже. А вояки УПА у себя воевали, давно оружие сложили, а вы все "противничаете".
если бы кто-то начал назначать героями монголо-татар, ИМХО "противничали" бы точно так же.
РусВики от Истории СССР мало чем отличается. Обратись к оригиналам приговоров.
я полностью согласен, что Вики - это помойка.
но, во-1х, в
данном случае - что же неправильно в приведенной Вики-статье? я читал оригиналы на русском и английском, где же фальсификации?
во-2х, меня фантастически веселит святая уверенность либерально-демократической общественности, что РусВики пишет по ночам кровавая гебня
Есть также очень неплохая идея о генетической люстрации коммунистов.
так вперед!
собирайте единомышленников, объединяйтесь, если вас будет большинство - никто и слова против не скажет.
но не будет у вас большинства.
то есть сегодня внук ветерана УПА где-нибудь в Ивано-Франковске, скажет, извини дедушка, какой-то поц где-то в Харькове или в Донецке не считает тебя героем, потому что ты воевал не за Донбасс, а за свою землю.
именно так. точнее, внук должен сказать "извини дедушка, какой-то поц где-то в Харькове не считает тебя героем, потому что ты воевал за свою землю, то есть против Харькова и против дедушки этого поца. а этот поц считает героем своего дедушку".
что же здесь неправильного, я никак не пойму?
ВОВ - советского народа с нацистами. За право быть оккупантом. Для несоветской части населения была и есть ВМВ.
РККА - инструмент. Так шо про "народные гасла" лучше помолчать...
че-та я совсем запутался... то есть советский народ - оккупант для несоветской части населения?
так несоветская часть населения
сдрыснула эвакуировалась вместе с немецкими хозяевами.
Отнюдь. Возможно есть и настоящие харьковчане - чьи родственники жили здесь при оккупации. Не знаю. Но мои для моих гроссфатер немцы и их союзники/пособники были врагами - этому меня и научили. Для иммигрантов с Галичины ситуация другая, следовательно своих детей, которые номинально считаются харьковчанами дойчланд унд сателлит не есть враги, а РККА враг. Все по честному.
мои родственники жили в Харькове под оккупацией. у них был дом на Журавлевке, примерно где сейчас пожарка по ул Шевченко. в доме у них квартировал немецкий офицер и какой-то "власовец", как говорила бабушка.
прадеда убили немцы в самом начале оккупации.
Может, Жуков был другой? Худший полководец всех времен и народов, угробивший миллионы людей только ради одного: прикрыть свою сраку перед главнокомандующим! Вспомните Ржев, о котором так стыдливо умалчивает история... И это - герои!?
однако. отчего же это, интересно, Жуков - худший полководец? потери у него - в процентном соотношении - были не самые большие и не самые маленькие среди других советских полководцев, результы - на табло. что же не так?
Мне ни когда в школе не рассказывали об нападении Красной армии на Польшу и Финляндию.
в этом месте надо или смеяться, или плакать.
И до сих пор в архивах КГБ храниться много засекреченных материалов, о которых простому люду лучше не знать. Иначе волосы дыбом на жопе встанут.
а, тогда все ясно
Красная армия не защищала Бразилию или Мексику, а защищала свою родину, свой дом. Поэтому о каком героизме может идти речь если люди просто выполняли свой долг, и делали то что они должны были делать.
есть нюанс -
как они это делали.
вот для примера простой вопрос, вернее два: сколько советских летчиков совершили таран воздушных или наземных целей?
сколько летчиков союзников совершили таран воздушных или наземных целей?
ответ на эти вопросы автоматически будет ответом на вопрос "а почему герои".
Особенно те,которых нам тулят!
