3000 грн на місяць

Бандера. Обсуждаем здесь

  • Автор теми Автор теми BratK
  • Дата створення Дата створення

ким насправді був Степан Бандера?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    92
  • Опитування закрито .
разом с командиром бомбардировщиков Адольфом Гитлером? Они скорее фонариками светили.:D

Бомбардировщики прилетевшие в 4.00 1941 вроде немецкие были?

я попытаюсь моделировать упрощенные схемы для лучшего понимания.
Начнем с себя. Я украинец, родился и живу в Украине, государственный язык - украинский. Бандера - украинец, родился и жил в Украине, говорил на украинском языке, боролся всеми доступными ему способами за Украину, в кторой я сейчас и живу. Я не вижу никаких причин, по которым я должен подвергать сомнению его безусловно правильную и полезную деятельность на благо моей Родины. Возможно, от рук повстанцев пострадали и этнические украинцы, однако с большой долей вероятности можно сказать, что эти "украинцы" и по украински то с трудом разговаривали, да и идентифицировали они себя скорее с модным в их среде словом "хохлы", чем украинцы. А если они еще и бегали по лесам за Бандерой в форме НКВД - то их вполне заслуженно можно назвать предателями с учетом сегодняшних реалий.
 
Тебе удалось недавно вырваться из их страшных лап? Небось пытали тебя в подземельях львовского метро? :D

:D Жалко мало пишешь...:D "страшные лапы", "подземелья львовского метро":D

А что, во Львове уже есть подземное метро?

я попытаюсь моделировать упрощенные схемы для лучшего понимания.
Начнем с себя. Я украинец, родился и живу в Украине, государственный язык - украинский. Бандера - украинец, родился и жил в Украине, говорил на украинском языке, боролся всеми доступными ему способами за Украину, в кторой я сейчас и живу. Я не вижу никаких причин, по которым я должен подвергать сомнению его безусловно правильную и полезную деятельность на благо моей Родины. Возможно, от рук повстанцев пострадали и этнические украинцы, однако с большой долей вероятности можно сказать, что эти "украинцы" и по украински то с трудом разговаривали, да и идентифицировали они себя скорее с модным в их среде словом "хохлы", чем украинцы. А если они еще и бегали по лесам за Бандерой в форме НКВД - то их вполне заслуженно можно назвать предателями с учетом сегодняшних реалий.

"Безусловно правильная и полезная деятельность" Бандеры "на благо моей Родины":D:D Это какой Родины? УССР что ли? Или Украины коммунистического покроя с 1991-го года?

Так, zayec, не знаю как Вам, но с этим ... человеком мне вести дискуссию стало не интересно. Я из этой темы ухожу...
 
Во-во!россияне в чужом глазу соринку видят, а в своем бревно не замечают.Двойные стандарты однако.Тоесть ложить цветы на могилку Маннергейма,открывать мемориальные доски Власову и есаулам из казаков-коллабрационистов нормально?

нет, все что здесь перечислено - ненормально.

есть правда, существенная разница, потому что всякие там памятники и мемориальные доски казакам - это местное творчество местных деятелей или непризнанных сектантских церквей, в отличие от Бандеры с Шухевичем, которые официально, на самом высшем уровне, назначены героями всей Украины.

но ладно, это подробности, обличителям они обычно неинетересны.
поэтому просто скажу - да, меня все перечисленное возмущает точно так же.
 
"Безусловно правильная и полезная деятельность" Бандеры "на благо моей Родины":D:D Это какой Родины? УССР что ли? Или Украины коммунистического покроя с 1991-го года?

тогда надо уточнить, за какую родину воевали те, кто пришел на Западную Украину и начал там насаждать рабовладельческий строй в виде колхозов. И что вам неясно в моей фразе? Мы ведь сейчас живем как раз в той стране, за которую боролся Степан Бандера. Или я не прав? Помимо этого надо учитывать, что упорная вооруженная борьба украинских повстанцев не дала возможности Сталину сделать то же самое с украинцами, что сделали с крымскими татарами.

но ладно, это подробности, обличителям они обычно неинетересны.

для таких как ты, все кто не верит в советскую историческую лапшу - обличители и негодяи.
171127_m.webp
 
Начнем с себя. Я украинец, родился и живу в Украине, государственный язык - украинский
:клас:
Бандера - украинец, родился и жил в Украине, говорил на украинском языке,

:confused::confused::confused: А врать то зачем? В какой нафик Украине????? Так и пишем, родился в Австро Венгрии. Украинец он только этнический, а политически он австровенгр.
боролся всеми доступными ему способами за Украину, в кторой я сейчас и живу.

Совершеннейший бред. Это тысячу раз разбиралось, гуглим старые темы, политическая платформа Бандеры и современная демократическая Украиена совершеннейше разные вещи.:)
Я не вижу никаких причин, по которым я должен подвергать сомнению его безусловно правильную и полезную деятельность на благо моей Родины.
Все подвергай сомнению(с)

Возможно, от рук повстанцев пострадали и этнические украинцы, однако с большой долей вероятности можно сказать, что эти "украинцы" и по украински то с трудом разговаривали, да и идентифицировали они себя скорее с модным в их среде словом "хохлы", чем украинцы.

Основная масса пострадавших с ЗУ. Даже нет никакого сомнения, что бандеровцы уничтожали именно своих земляков в основной массе. Вполне возможно, защищали западноукраинцев от бандеровцев , именно хохлы. С этим спорить не буду.(Плиз, модеры, не наказывайте, смысл-наши).

А если они еще и бегали по лесам за Бандерой в форме НКВД - то их вполне заслуженно можно назвать предателями с учетом сегодняшних реалий

И с каких сегодняшних реалий, можно назвать моего земляка - украинца, воевавшего на стороне совершенно законной и легитимной, на тот момент, украинской власти - предателем???? Кого он предал, австровенгров?????

А шо, в 1946-1954 годах Адольф жив был? :eek:

Нет, его уже скорее всего не было. На тот момент, это уже была гражданская война с оставшимися после второй мировой войны коллаборационистами.

Аргументируйте, пож, свои возражения с правовой точки зрения.:) Слюни и сопли не надо.:D
 
Останнє редагування:
А врать то зачем? В какой нафик Украине????? Так и пишем, родился в Австро Венгрии. Украинец он только этнический, а политически он австровенгр.

Зайка, ты понимаешь, новорожденым не ставили фиолетовый штамп "Сделано в Австро-Венгрии", как на мясе....

Ты вон, тоже, не в Украине родился, а в СССР.
Какой ты нахрен украинец?
Партия сказала, шо ты советский народ, все, свободен ...
 
тогда надо уточнить, за какую родину воевали те, кто пришел на Западную Украину и начал там насаждать рабовладельческий строй в виде колхозов.

поговорим про отношение бандеровцев к колхозам.
теория:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Тому Органiзацiя українських нацiоналiстiв бореться:
...
3. За плянову органiзацiю цiлого господарського й суспiльного життя
в Українськiй державi на таких основах:
...
г) українська земля - українським селянам, фабрики й заводи -укра
їнським робiтникам, український хлiб - українському народовi, вiльна
iнiцiятива вiльних людей;
загальне й повне право власностi на продукти своєї працi; обмежене
приватне, кооперативне й спiлкове право власностi на господарювання
землею й верстатами для тих, якi на них працюють;
...
Органiзацiя українських нацiоналiстiв бореться проти насильницько
ї колгоспної системи, за знесення колгоспiв, за те, щоб українськi селяни
самi зорганiзували своє господарство й кермували ним, згiдно з
добром працюючих i цiлого українського народу, за право приватного
землеволодiння для селян у межах трудової норми, без права на спекуляц
iю землею. Вiдповiдно до умовин ОУН вестиме боротьбу на теренi
колгоспiв також i пiд такими гаслами:
а) проти невiльництва в колгоспах, проти економiчного визиску
колгоспникiв та проти больщевицької системи оподаткування сiльського
господарства;
б) проти диктатури в колгоспах ставленикiв московсько-большевицько
ї влади комунiстiв та активiстiв;
в) за повну самоуправу та господарську свободу сiльськогосподарських
артiлей;
г) за збiльшення присадибних надiлiв i звiльнення їх вiд податкiв.
Органiзацiя українських нацiоналiстiв проти руйнування колгоспiв
у час революцiйного зриву.
Пiд час революцiйного зриву владу з колгоспах переберуть виборнi
революцiйнi комiтети. Перебудова большевицької невiльничої господарки
на вiльну господарку українського народу буде вiдбуватися ступенево
й пляново так, як це допускатиме економiчний i полiтичний iнтереси
української нацiї, про що дбатиме Українська держава, а не самов
iльними, нагальними методами, якi загрожували б руїною господарського
життя.

несмотря на всякие слова про "невольничество" и "диктатуру", я не вижу принципиальных отличий между "невольными большевистскими колхозами" и "вольными украинскими артелями".

практика:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Роздiл III
НАРОДНЯ МIЛIЦIЯ ПО КОЛГОСПАМ I РАДГОСПАМ
...
Попри це, однак, мусить командант народної міліції в колективі відразу взятися до господарської організації колективу, щоби не втратити живого й мертвого інвентаря колективу, що в наслідок може довести до повної руїни колективу, а далі до голоду на значних просторах краю. Тому першим обов'язком команданта Народної міліції колективу буде забезпечити майно колективу перед розграбуванням та запевнити тяглість праці у колективі. Командант мусить переконати чи навіть змусити членів колективу переконатися, що таке ставлення до справи лежить в їх живому інтересі. Очевидно, що передчасний поділ колективу між його членами є рівнозначний з його розграбуванням і тому цей поділ треба буде за всяку ціну відложити.

Командант Народної міліції видасть тому основне зарядження, що наслідком революції колектив переходить в цілості, враз із землею, господарським урядженням, живим і мертвим інвентарем на повну та виключну власність працюючих членів колективу.
...
Дальші зарядження команданту Народної міліції мають настановити нову управу колективом за наложенням на неї обов'язку привернути в колективі нормальний хід роботи, щоб забезпечити перед можливими прогулами.

дальше там идут разделы

КОМАНДА НАРОДНОЇ МiЛiЦiЇ РАЙОНУ
ОРГАНiЗАЦiЯ НАРОДНОЇ МiЛiЦiЇ В ОБЛАСТi

там все то же самое с поправкой на уровень.

вывод: ОУН, хотя и называла колхозы большевистской неволей, не видела в них ничего приницпиально неприемлемого, распускать колхозы "по крайней мере в первое время" не собиралась, и планировала ограничиться переизбранием управы.

а "знесення" - это когда-нибудь потом. "я вернусь к тебе после войны, крошка". а скорее просто преобразование в сельхозартель.

Мы ведь сейчас живем как раз в той стране, за которую боролся Степан Бандера. Или я не прав?

нет, неправ. мы живем совсем-совсем в другой стране.
что-то намного лучше, что-то намного хуже, что-то просто совсем по-другому.

например:

3. За плянову органiзацiю цiлого господарського й суспiльного життя
в Українськiй державi на таких основах:
...
державна власнiсть важкого промислу й транспорту; вiльна торгiвля
нижчих ступ[е]нiв;
законне обмеження зискiв, усунення всякої спекуляцiї та самоволi й
недбальства в господарцi;
iнтенсивна розбудова всiх галузей народного господарства, щоб
воно стало основою могутностi Української держави; пов'язання в цi-
лому життi вiльної творчої iнiцiятиви працi й власностi громадян -
iнiцiятивою, власнiстю, органiзованiстю й контролею держави - в одну
нерозривну цiлiсть;
...
за новий героїчний змiст української культури.
...
11. Органiзацiя українських нацiоналiстiв бореться як проти московсько-
большевицького державного капiталiзму, так i проти повороту
лiберально-капiталiстичного устрою.

под некоторыми из этих пунктов я бы и сам подписался.

Помимо этого надо учитывать, что упорная вооруженная борьба украинских повстанцев не дала возможности Сталину сделать то же самое с украинцами, что сделали с крымскими татарами.

1. крымские татары были наказаны за вполне конкретные преступления во время войны. конечно же не все татары-мужчины их совершали, не говоря уже о женщинах и детях, тем не менее военные преступления и коллаборационизм были массовыми.

ну а за Преступлением часто следует Наказание.

кстати, на ХФ любят сравнивать высылку крымксих татар с высылкой американцев японского происхолждения.
так вот я скажу, что это неверно, советская власть оказалась гуманнее: она выслала татар по факту совершения преступлений, в то время как в США японцы были собраны в лагеря на всякий случай.

2. а что, Сталин собирался высыласть куда-то украинцев? подробностей давай, я страшно люблю такие истории!

ты с Генеральным планом "Ост", случайно, не перепутал? это в нем предполагалось отправить 65% западных украинцев в Сибирь.

3. не надо переоценивать значимость бандеровского движения. несколько тысяч-сотен (в послевоенное время) бойцов, сидящих в схронах, хоть и доставляли неприятности, но никакой роли в событиях на Украине уже не играли.

последний, кстати, вылез из схрона аж в 1973, ЕМНИП.
нескорений герой, хули.

для таких как ты, все кто не верит в советскую историческую лапшу - обличители и негодяи.

ну почему же. обличители для меня - вполне конкретные типажи. вера тут ни при чем.

разница между нами в том, что я знаю факты.
как мы к ним относимся, это дело десятое, и так понятно что мы никогда не сойдемся в оценках фактов.

но, повторюсь, я их, факты, знаю. обличители - нет.
и никакой веры, это ж не религия.
 
Зайка, ты понимаешь, новорожденым не ставили фиолетовый штамп "Сделано в Австро-Венгрии", как на мясе....

Ты вон, тоже, не в Украине родился, а в СССР.
Какой ты нахрен украинец?
Партия сказала, шо ты советский народ, все, свободен ...

Ты нагло врешь. Я родился В Украинской ССР. Покажи, где в Австро Венгрии на штампе писали "украинский".:D

Мало того, в свидетельстве о рождении у меня написано "украинец", плиз ксерокопию свидетельства о рождении Бандеры.

Так что, со штампами все в поряде.

РС. В партии и комсомоле не состоял, так что партийное мнение мне до фени.
 
Зайка, ты понимаешь, новорожденым не ставили фиолетовый штамп "Сделано в Австро-Венгрии", как на мясе....

Ты вон, тоже, не в Украине родился, а в СССР.
Какой ты нахрен украинец?
Партия сказала, шо ты советский народ, все, свободен ...

Мыша,тогда и ты не украинец,а СОВОК!???:іржач:
 
Ты нагло врешь. Я родился В Украинской ССР. Покажи, где в Австро Венгрии на штампе писали "украинский".:D

Мало того, в свидетельстве о рождении у меня написано "украинец", плиз ксерокопию свидетельства о рождении Бандеры.

Зая, если твой возраст спроецировать на "те времена", то ты бы при рождении был уроженец харьковской губернии. Все! Даже про слово "украинец"(впрочем, как и "русский") разговор бы и не шел.
Да и говорить бы тебе(а тем более учиться) на "малоросском наречии" было бы затруднительно.

А про Галичину в рамках Австро-Венгрии можешь почитать хотя-бы в Википедии. Достаточно сказать, что там был свой парламент. В отличии от мракобесной Российской империи.

Так шо, кто бы говорил.
 
:confused::confused::confused: А врать то зачем? В какой нафик Украине????? Так и пишем, родился в Австро Венгрии. Украинец он только этнический, а политически он австровенгр.

Владимир Ильич Ленин родился в Российской империи. По твоей логике - он не имеет никакого отношения к государству под названием СССР?
Че Гевара вообще аргентинец, стало быть он не должен иметь никакого отношения к Кубе?
 
Зая, если твой возраст спроецировать на "те времена", то ты бы при рождении был уроженец харьковской губернии. Все! Даже про слово "украинец"(впрочем, как и "русский") разговор бы и не шел.
Да и говорить бы тебе(а тем более учиться) на "малоросском наречии" было бы затруднительно.

та ладно.
нам тут часто рассказывают, что вся Харьковская область (имеется в виду, конечно, сельская местность) говорила на украинском, в отличие от города Харькова, а mikele пошел еще дальше и сказал, что его дедушка-харьковчанин в начале века говорил только на украинском и идише.

либо их точка зрения неверна, либо твоя точка зрения неверна.
 
Владимир Ильич Ленин родился в Российской империи. По твоей логике - он не имеет никакого отношения к государству под названием СССР?
Че Гевара вообще аргентинец, стало быть он не должен иметь никакого отношения к Кубе?

У Агрегата написано четко и ясно

Агрегат писал
Бандера - украинец, родился и жил в Украине

Я это оспорил, конкретнее, Вы считаете, что Бандера родился в Украине? Конкретный адресс пож. Для меня это новость.:D
 
Мыша,тогда и ты не украинец,а СОВОК!???:іржач:

Я не пользуюсь такой извращенной логикой, как Заяц. Поэтому у меня другая самоидентификация.

Для меня важны мои родители, а не то место, где я родился.

та ладно.
нам тут часто рассказывают, что вся Харьковская область (имеется в виду, конечно, сельская местность) говорила на украинском, в отличие от города Харькова, а mikele пошел еще дальше и сказал, что его дедушка-харьковчанин в начале века говорил только на украинском и идише.

либо их точка зрения неверна, либо твоя точка зрения неверна.

А ты не хочешь посмотреть результаты переписей?
Я могу тебе дать ссылки на Демоскоп?
 
Зая, если твой возраст спроецировать на "те времена", то ты бы при рождении был уроженец харьковской губернии. Все! Даже про слово "украинец"(впрочем, как и "русский") разговор бы и не шел.
Да и говорить бы тебе(а тем более учиться) на "малоросском наречии" было бы затруднительно.

А про Галичину в рамках Австро-Венгрии можешь почитать хотя-бы в Википедии. Достаточно сказать, что там был свой парламент. В отличии от мракобесной Российской империи.

Так шо, кто бы говорил.

Ну так если в те времена, украинцы попросту не знали, что они украинцы.:іржач::іржач::іржач: Это их потом просветили.:eek: Кстати, именно Советская Власть им глаза то и открыла.
 
Я не пользуюсь такой извращенной логикой, как Заяц. Поэтому у меня другая самоидентификация.

Для меня важны мои родители, а не то место, где я родился.

Ты намекаешь на пшеничный пояс Канады???Куда уехало(более 100лет назад) от австро-венгерской демократии чуть ли не бОльшя часть нормальных,здравомыслящих галичан???:клас:
 
Я не пользуюсь такой извращенной логикой, как Заяц. Поэтому у меня другая самоидентификация.

Для меня важны мои родители, а не то место, где я родился.

Хорошо, мои родители называли себя и меня хохлами. То есть я хохол и могу этим гордиться наконец? Можно Ющенко за оскорбительные высказывания в адрес моей нации назвать вонючим расистом?

Или опять что то не так??????????????;)

А Ленин родился в СССР?

Нет, он родился в российской империи, ну и что?
 
А ты не хочешь посмотреть результаты переписей?
Я могу тебе дать ссылки на Демоскоп?

не-не, не надо, я верю.
ну так зачем же говорить, что говорить на "малороссийском наречии" было бы затруднительно, если выходит что все говорили?
 
Хорошо, мои родители называли себя и меня хохлами. То есть я хохол и могу этим гордиться наконец? Можно Ющенко за оскорбительные высказывания в адрес моей нации назвать вонючим расистом?

Зайка!
У тебя есть проблемы. В таком виде, даже для России, тебя не существует.
Аминь.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу