С июля ЧПники платят в разы больше. Ваши действия?

[djas]

zemchik, десять лет назад государство было заинтересовано развивать торговлю, т.к. торговли в стране не было. были сделаны благоприятные налоги для торговли. Сейчас всё. Ша. Торговля уже нормально развита. Никакое особое благоприятствование торговле не нужно.

Мне вот тоже интересно: чем же таким наше государство стимулировало 10 лет назад торговлю?
Какими такими налогами, кроме, конечно же ЕН и ФН (но они были введены значительно раньше)
Базарами? Так это чистой воды бизнес. Не спроста ж Фельдман так поднялся!
Льготными кредитами? Не доводилось слышать
Налоговыми каникулами? См.выше
А ответ очень прост! Своего было очень-очень мало, поэтому завозили чужое, вот его все и продавали.
Это раз
Второе.
Раз уж так сложилось, что Украина - это страна торгашей, то умное государство возьми да используй это по полной мере для своего же блага. И возьми да и поддержи, создай условия! Развивать торговлю нужно именно сейчас!!! (чувствуете разницу!!!) Ессно, с толком и для сектора, и для госказны. Тем более, что географическое расположение Украины как нельзя лучше для этих целей подходит. Оно идеально!!! Азия - Европа - россия (страна-террорист). Что еще надо???!!!

 

[djas]

гм. если все будут торговать, то откуда возьмется прибавочная стоимость для существования государства?

Если это не контрабандный товар, то НДС в нем будет всегда!

 

[djas]

О! Вот она типичная психология украинца!)))) Да не к нам, а от нас возить надо!!!!)))) Другое дело, что есть ли что? И кому с этим "чем-то" мы нужны))) Но ведь металлургия прорвалась! И когда грянул кризис, объемы экспорта резко упали, доллар у нас прыгнул до небес, т.к. в страну не завозился, а наоборот - выводился на офшоры

Кто б мне что не говорил, но факт остается фактом - Китай торгует со всем миром! Именно торгует! А отсюда и спрос, и интерес, и инвестиции, и новые технологии и т.д. и т.п. И свою продукцию китайцы производят с одной лишь целью - ПРОДАТЬ!!!!

 

[Александр7777]

гм. если все будут торговать, то откуда возьмется прибавочная стоимость для существования государства?

С торговой наценки.

 

[Ferox]

О! Вот она типичная психология украинца!)))) Да не к нам, а от нас возить надо

Да нет, понятно что желательно к нам возить. Только для этого должен быть постоянный экспорт национальной валюты зарубеж. А для этого у украинцев, пардон, силенки не те что у США.

Поэтому украинцам чтобы купить что-то нужное, надо сначала продать что-то ненужное. А это ненужное произвести надо.

Поэтому вполне рыночная мера: собрать большое количество толковых людей, и не дать им торговать. Чтобы у них другого выхода кроме как произвести не было бы.

 

[djas]

Это не рыночная мера! Это мера убогого правления.

 

[Ferox]

Ну как же не рыночная. Самая что ни на есть рыночная. Государство не должно предпринимать никаких конкретных бизнес-решений (типа построить завод). Государство должно вариировать сравнительную привлекательность для бизнеса различных отраслей.

В частности новый НК повышает привлекательность ресурсодобычи и промышленного производства по сравнению с торговлей. Что есть очень хорошо.

Еще интересный момент в плане недовольства народа ограничениями на ЕН в новом НК. Почему-то нигде здесь никто не критикует реальной проблемы которую создает НК. Эта реальная проблема касается выплат зарплат. Все эти вопли что 6% с оборота это гораздо больше чем 0.48% с оборота - это какой-то детский лепет. А вот что придется с зарплат платить под 40% социального налога - это проблема. Но что характерно, в теме это никого не ебет. А почему не ебет? А потому что тут в теме нет никого кто зарплаты платит в заметной от оборота пропорции.

Здесь нет людей, производящих какой-либо продукт. Ведь при производстве добавленной стоимости как ни крути много денег уходит именно на зарплаты. А здесь в теме таких нету. Только торговцы.

 

[Александр7777]

Поэтому вполне рыночная мера: собрать большое количество толковых людей, и не дать им торговать. Чтобы у них другого выхода кроме как произвести не было бы.

Для этого надо большое количество бестолковых дебилов и дуболомов, чтобы держать всех в оцеплении. И это уже готово во главе с полководцем Азаровым.

Даже если вас съели, у вас как минимум два выхода! (с)

 

[Ferox]

оцепление-то зачем?

 

[Александр7777]

оцепление-то зачем?

Вы что, поняли буквально? Оцепление с автоматами и собаками?
Есть более цивилизованные способы, тот же НК, армия чиновников, проверяющих, надзирающих, контролирующих, законотворящих, берущих мзду, т.е. тех, кто, как вы правильно говорите, не производит прибавочной стоимости ни на копейку, но сжирает на миллионы, следя за тем, чтобы производящие и реализующие эту прибавочную стоимость отдали по максимуму на содержание трутней.
Ну а оцепление с автоматами и собаками - это для активно несогласных.

 

[Ferox]

К сожалению, бюрократия - это неизбежная плата за демократизацию. Демократическая система управления требует гораздо больше бюрократов чем тоталитарная. В чем я могу с вами согласиться - это в том что денег им на прокорм надо давать поменьше. Но количество уменьшить никак не выйдет.

 

[djas]

Ваще ниче не понял....
При чем здесь производство? И какая разница между начислением з/п в торгующей фирме на общей системе и производящей (и тоже, заметьте, торгующей)?
По-моему, проблема совсем в другом
Соглашусь, что правила и нормы ЕН давно устарели. Соглашусь, что они нуждаются в пересмотре.
Но вот интересная штука получается. Государство поняло, что что-то нужно менять. Но, начало реформу как обычно - коряво, но хитро. Начало с последнего звена - единоналожников.
А начинать надо было с первого - таможни! Ведь не секрет, что почти все у нас завозное, даже сырье для тех же производственников (по большей части). Но официальных налогов с ввезенных товаров платится крайне мало!!! Мизер!!! Все занимаются, как тут было сказано выше, оптимизацией налоговой нагрузки. И держава на это закрывает глаза, вернее сама в этом участвует.
Уверен, что экономически выгодней, причем в сотни разов, было бы навести порядок именно в этом вопросе. Заставить с ввезенного товара платить ВСЕ налоги!!! И тогда вопрос о повышении ставки ЕН с 200грн на большее, возможно и не возникал бы еще надцать лет. Ведь в товаре, которым торгуют единоналожники, были бы уже и НДС, и ПФ, и добавочная стоимость, и т.д.
И у каждого торговца были бы приходные документы на товар!!!
И тогда можно контролировать лимит в 500тыс.грн.
И тогда можно пересматривать принцип и ставку ЕН, отчисления в ПФ и т.д.
Но когда???!!!!

 

[Александр7777]

И тогда вопрос о повышении ставки ЕН с 200грн на большее, возможно и не возникал бы еще надцать лет. Ведь в товаре, которым торгуют единоналожники, были бы уже и НДС, и ПФ, и добавочная стоимость, и т.д.
И у каждого торговца были бы приходные документы на товар!!!
И тогда можно контролировать лимит в 500тыс.грн.
И тогда можно пересматривать принцип и ставку ЕН, отчисления в ПФ и т.д.
Но когда???!!!!

+100

 

[Fibio]

В частности новый НК повышает привлекательность ресурсодобычи и промышленного производства по сравнению с торговлей. Что есть очень хорошо.

Что ж тут хорошего? добываем ископаемые и продаем зарубеж заради обогащения олигархов, а ведь ресурсы не вечны, полуфабрикаты продаем фактически с минимумом ЗП. Например, в Америке производства как такового нет, все в Китае, Корее, их конек - услуги и высокотехнологичные продукты с максимумом труда. Поверьте, от того что промышленное производство полуфабрикатов и ресурсодобыча в стране будут процветать - гос-ву лучше не станет.

Еще интересный момент ...... вот что придется с зарплат платить под 40% социального налога - это проблема. Но что характерно, в теме это никого не ебет. А почему не ебет? А потому что тут в теме нет никого кто зарплаты платит в заметной от оборота пропорции.

Ошибаетесь, потому что мы уже платим почти столько с ЗП + еще предприятие с общего ФОП платит 39%, и я очень сильно сомневаюсь, что буду получать пенсию больше минимальной, при этом если бы я ежемесячно эту сумму клала на депозит то извините но за 30 + лет рабочего стажа можно обеспечить себе совсем безбедную старость.

Здесь нет людей, производящих какой-либо продукт. Ведь при производстве добавленной стоимости как ни крути много денег уходит именно на зарплаты. А здесь в теме таких нету. Только торговцы.

вы не работаете в производстве и не представляете, на что уходит большая часть денег, не на зарплаты а на откаты и пр. лабуду, ЗП обычного работяги - сдельно-премиальная в основном, чтобы заработать много, ему приходиться работать больше чем 8 час/в день, тарифные ставки рабочих (зависят во много от отрасли, но шаг примерно один), для 1-го разряда, вычисляются исходя из минимальной ЗП (5+ грн/час), затем с определенным шагом (межразрядный коэф.) рассчитываются для более высоких разрядов, так вот цифра не более 15-20 грн/час, для самого высокого разряда, который еще заработать надо, и кто ж тебе нынче даст его, если платить больше прийдетсо. Для справки, там где я работаю доля общепроизводственных и админ расходов составляет около 300% от основной ЗП, структура себестоимости укрупненно: мат.затр - 55%, осн. ЗП - 12 %, ОР и пр. - 33%. И это производство с весьма большой долей ручного труда, а крупная промышленность о которой упоминается выше, вобще до 5% ЗП если есть, то хорошо, хотя я сомневаюсь что есть и 5%, так что хорошего для державы в целом в развитии этих отраслей?

 

[Александр7777]

К сожалению, бюрократия - это неизбежная плата за демократизацию. Демократическая система управления требует гораздо больше бюрократов чем тоталитарная. В чем я могу с вами согласиться - это в том что денег им на прокорм надо давать поменьше. Но количество уменьшить никак не выйдет.

Бюрократия должна себя чувствовать обслугой, работающей на того, кто ее кормит. А пока она себя чувствует царем, позволяющим себя кормить, она никогда не даст согласия на урезание своей пайки, тем более, что она и назначает себе ее размер.

 

[Fibio]

вернее сама в этом участвует...

Вот и ответ, интересно следующее, каким образом в будущем будет определятся размер пенсии сегодняшним ЕН? Минимальную получим все кроме гос чиновников?

 

[Ferox]

При чем здесь производство? И какая разница между начислением з/п в торгующей фирме на общей системе и производящей (и тоже, заметьте, торгующей)?

Разница не в начислении, а в доле ЗП в обороте. Торговца ЗП особо не ебет, т.к. составляет малую долю от оборота.

Что ж тут хорошего? добываем ископаемые и продаем зарубеж заради обогащения олигархов, а ведь ресурсы не вечны, полуфабрикаты продаем фактически с минимумом ЗП. Например, в Америке производства как такового нет, все в Китае, Корее, их конек - услуги и высокотехнологичные продукты с максимумом труда. Поверьте, от того что промышленное производство полуфабрикатов и ресурсодобыча в стране будут процветать - гос-ву лучше не станет.

Не сравнивайте с Америкой. Украина никогда не сможет поставлять на экспорт гривну. Потому для обеспечения внешнеторгового баланса придется что-то производить. Одной торговлей жить не получится.

Ошибаетесь, потому что мы уже платим почти столько с ЗП

У вас ЗП составляет 6% от оборота. У металлургов 40%. У айтишников 55%. (Они любят врать по 80-90-100% но у крупных компаний все-таки в основном 50-60%).

Бюрократия должна себя чувствовать обслугой, работающей на того, кто ее кормит. А пока она себя чувствует царем, позволяющим себя кормить, она никогда не даст согласия на урезание своей пайки, тем более, что она и назначает себе ее размер.

Полностью согласен. Возникает вопрос, кто сможет указать бюрократии на ее место под ковриком? Я уверен что это не СПДФЛы занимающиеся торговлей.

 

[djas]

Разница не в начислении, а в доле ЗП в обороте. Торговца ЗП особо не ебет, т.к. составляет малую долю от оборота.

У вас ЗП составляет 6% от оборота. У металлургов 40%. У айтишников 55%. (Они любят врать по 80-90-100% но у крупных компаний все-таки в основном 50-60%).

И что что есть разница доли ЗП в обороте? Ведь ЗП, плюс/минус, и у торговцев, и у металлургов, и у айтишникой - одинаковые!!! Какая нахрен разница какую долю в общем обороте предприятия они занимают????
У Вас какая-то навязчивая идея о спасении государства исключительно производством и нескрываемая ненависть к торговцам!))))

 

[Александр7777]

Полностью согласен. Возникает вопрос, кто сможет указать бюрократии на ее место под ковриком? Я уверен что это не СПДФЛы занимающиеся торговлей.

А кто? Хозяева заводов-пароходов, создавшие, проплатившие партии, законодателей, расставившие кабмин, суды, прокуратуру, силовые структуры (ту-же бюрократию), тем самым обеспечив себе спокойствие и доступ к бюджету и власти?
Или вы считаете, что они сами разрушат свое детище?

 

[djas]

А кто? Хозяева заводов-пароходов, создавшие, проплатившие партии, законодателей, расставившие кабмин, суды, прокуратуру, силовые структуры (ту-же бюрократию), тем самым обеспечив себе спокойствие и доступ к бюджету и власти?
Или вы считаете, что они сами разрушат свое детище?

Очень правильно!