Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

UFO - выгодно или нет?

🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1041
просто не понимаю,если здание с постоянными теплопатерями,и ужно поддерживать постоянныю температуру,и отапливать хоть конвекторами, хоть пленкой,мощьность то потребляемая должна быть одинаковая и у того и у другова(несчитая разности в кпд), а что лучше,или практимчнее ,так это надо смотреть... например если в помещении большая инфильтрация или проходное помещение,то конвектор лучше,так как при постоянном сквозняке теплы воздух вылетает на улицу,а конвекторы быстренько новый нагревают... а низкотемпературную ик пленку лучше в доме применять,так как она греет именно предметы,пол,итд,как мне кажеться комфортнее...
При большой инфильтрации - конвектор(без разницы -электро или водяной) не эффективны!!!
Помимо панелей, которые продает Полтава, есть конвекторы потребляющие 250-350 Вт., настенный вариант - лицо греет инфракрасным теплом, конвекция (тыльная сторона) - сдвигает точку росы.
На Ик отопление - скозняки не слишком влияют!!!
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1042
Уже были расчеты по поводу того, сколько энергии нужно на нагрев воздуха в комнате. Скажем так, что пары 100Вт лампочек хватит. :)
Т.е. основная задача системы отопления все-таки прогрев конструкции помещения и предметов. И инфракрасное или лучистое отопление эту задачу выполняет успешней и экономичней, чем конвекционное. Тот же водяной теплый пол получает только отклики со знаком плюс. А ведь это то же инфракрасное отопление.
Греть воздух и проветривать - выбрасывать тепло на улицу. Особенно форточку. Более теплый воздух вверху.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1043
с каких пор теплый пол стал инфракрасным отоплением? обоснуй.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1044
Лучистое отопление характеризуется большой площадью теплоотдаваемой поверхности и малой тем-рой нагрева. Это может быть как панельное настенное или потолочное, так и расположенное в полу. Разница в конвективной и лучистой составляющей зависит конечно от расположения панели, но суть не меняется: делая "теплый пол", мы делаем панельное лучистое отопление. И именно поэтому системы "теплый пол" экономичнее традиционных радиаторов.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1045
Т.е. конкретной цифры - соотношения конвекции и ИК при рабочей температуре теплого пола мы не дождемся. Справедливости ради, рекомендуют эту температуру выбирать так, чтобы конвекция была минимальной (чтобы не поднимать пыль). Но не факт, что при такой разности температур мощности пола хватит дла обогрева помещения ;)

Ну а по поводу бОльшей экономичности лучистого отопления я примера теплофизического расчета, подтверждающего это, не дождался. Надеюсь также, что Ветерок даст нам практическую информацию.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1046
Ну а по поводу бОльшей экономичности лучистого отопления я примера теплофизического расчета, подтверждающего это, не дождался. Надеюсь также, что Ветерок даст нам практическую информацию.

Разве я что-то обещал? :)
Если интересуют расчеты, тогда к учебникам и на научные конференции.
Я все более по практическим результатам сужу.
А у Ветерка только частично "теплый пол", в основном идет обогрев конвекторами. Чего можно ждать? Или это просто привычка уже? :)
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1047
Справедливости ради, рекомендуют эту температуру выбирать так, чтобы конвекция была минимальной (чтобы не поднимать пыль)
))) пыль...))) а отопительный радиаторы вы часто капитально вычищаете? а то там конвек ция просто ужасная)),а пыли там огого))),так что врядле пыль причемто тут)))
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1048
))) пыль...))) а отопительный радиаторы вы часто капитально вычищаете? а то там конвек ция просто ужасная)),а пыли там огого))),так что врядле пыль причемто тут)))

Ну не стоит сравнивать пыль с пола с пылью за радиатором. Радиатор не может подхватить с пола мельчайшие частицы, ведь расст. до пола 10-15см. А вот с теплого пола эти частицы "улетают" вверх. Поэтому и запрещено, например в Германии, использование "теплых полов" в общ.местах. И рекомендуется частая влажная уборка.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1049
Лучистое отопление характеризуется большой площадью теплоотдаваемой поверхности и малой тем-рой нагрева.
а как жы уфо и любой другой инфракрасник у которого площади теплопередачи пшик, а температура ипануцца какая?
У теплого пола теплопроводная (в том числе конвекционная) составляющая превышает лучистую. Но основное отличие теплого пола в том, что он непосредственно соприкасается с предметами на нем стоиящими в том числе людьми. И тут уже действует прямая теплопередача. А если ногам тепло, то комфортно и при +18. Отсюда и экономия.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1050
.

...Ну а по поводу бОльшей экономичности лучистого отопления я примера теплофизического расчета, подтверждающего это, не дождался. Надеюсь также, что Ветерок даст нам практическую информацию.


Пол на кухне из плитки, каждый день подметается, реже моется, - пыли ныма.
Я за то, что т.пол можно использовать как дополнительный обогрев помещения, но не как основной.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1051
а как жы уфо и любой другой инфракрасник у которого площади теплопередачи пшик, а температура ипануцца какая?
Да все так же. Это тоже лучистое инфракрасное отопление, но не панельное. Почему имеет место быть? Потому что по стоимости доступней, и локальный обогрев тоже нужен. Для помещений с высокими потолками, большим остеклением, открытых площадок - самое то.

У теплого пола теплопроводная (в том числе конвекционная) составляющая превышает лучистую.
Откуда такие данные? У тех же чугунных радиаторов 70% излучение, 30% конвекция. И все понимают, что они поэкономичней будут, чем современные конвекционные батареи.

Но основное отличие теплого пола в том, что он непосредственно соприкасается с предметами на нем стоиящими в том числе людьми. И тут уже действует прямая теплопередача. А если ногам тепло, то комфортно и при +18. Отсюда и экономия.
«Применение в помещении плоских греющих поверхностей, отдающих значительное количество тепла излучением, где бы они ни располагались, всегда будет создавать более благоприятный микроклимат, чем при обогреве помещений чисто конвективными приборами». Отопление. Андреевский А.К. 2 изд. Высшая школа, 1982
И не потому теплее, что ногам тепло, а потому что это лучистое отопление, т.е. равномерный прогрев помещения.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1052
Разве я что-то обещал? :)
Если интересуют расчеты, тогда к учебникам и на научные конференции.
Я все более по практическим результатам сужу.

Вы заявили о бОльшей эффективности лучистого отопления - Вам и доказывать ;)
По моим прикидкам - как раз наоборот, особенно если окна не из низкоэмиссионного стекла. И чем хуже теплоизоляция стен - тем хуже для ИК. И лишь при очень сильном воздухообмене с улицей выигрывает ИК.

Если есть практические данные - тоже их в студию со всеми подробностями - температура внутри, снаружи, потребление в одном и другом случае.

Я за то, что т.пол можно использовать как дополнительный обогрев помещения, но не как основной.

А у Ветерка только частично "теплый пол", в основном идет обогрев конвекторами. Чего можно ждать? Или это просто привычка уже? :)

Я имел в виду не квартиру Ветерка, а парикмахерскую, где было ИК отопление, а ставят конвекторы.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1053
Вы заявили о бОльшей эффективности лучистого отопления - Вам и доказывать ;)
Это заявил не я. Это прописано в учебниках и научных статьях. Если я буду приводить это все, то тут же будете спорить долго и нудно. Я таких форумов уже начитался, где длинно и долго пережевывают одно и то же. Обратитесь к первоисточникам. Это будет лучше всего.

Если есть практические данные - тоже их в студию со всеми подробностями - температура внутри, снаружи, потребление в одном и другом случае.

Дело в том, что такие эксперименты - опять же удел науки. Только "чистые" эксперименты могут поколебать вашу уверенность. Если я дам результаты по отоплению в прошлом и нынешнем сезоне, то это уже разница в тем-рах. Опять же утепление, которое было сделано. И т.д., и т.п. Повод оспорить результаты для "неверящих" найдется всегда.


Я имел в виду не квартиру Ветерка, а парикмахерскую, где было ИК отопление, а ставят конвекторы.

Ну так надо и выражаться поточнее. Я так и не дождался инфы о панелях (фирма, мощность, к-во и т.п.). Поэтому и говорить, что там было ИК-отопление рановато.
Заметим, что человек до недавнего времени обогревался панелями и только в морозы засуетился. ИМХО, при установке панелей была экономия на к-ве панелей и суммарной мощности. То ли клиент посчитал, что хватит, то ли "фирма" пообещала суперэкономию, не заморачиваясь просчетами теплопотерь.
Конвекторы доставить еще - это легко и недорого. Если человек взял один, будет брать еще четыре, то это кВт 5 мощности. Естественно, что это даст результат по теплу. Но зачем тогда говорить про экономичность и эффективность системы? Может стоило взять тепловую пушку на 2-3 кВт и подогревать в морозные дни, когда мощности панелей не хватает. И денег на доп.приобретение панелей нет.
В-общем, это частности, на основании которых не стоит делать общие выводы про целесообразность ИК-обогрева и применимость ИК-приборов отопления.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1054
Фирму и марку панелей я не знаю, надо ехать и все зырить самому на месте.
Отдельностоящее одноэтажное помещение 80м2, в нем парикмахерская и небольшая кафешка. Панелей наставлено на общую мощность в 8кВт.
Пока такая инфа, как узнаю больше, так сразу и отпишусь.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1055
Фирму и марку панелей я не знаю, надо ехать и все зырить самому на месте.
Отдельностоящее одноэтажное помещение 80м2, в нем парикмахерская и небольшая кафешка. Панелей наставлено на общую мощность в 8кВт.
Пока такая инфа, как узнаю больше, так сразу и отпишусь.

О, вот уже и конкретика появляется.
Помнится мне, там еще и УФО-подобное включалось (т..е. еще мин. 1кВт).
А сколько конвекторов и есть ли от замены результат - сообщите по возможности!
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1056
О, вот уже и конкретика появляется.
Да, более конкретно уже. Т.е. это не угловая квартира, а вообще отдельно стоящее одноэтажное здание. Со всеми вытекающими теплопотерями.

С чего друг выносит заключение, что при равной мощности конвекторов с Ветерком будет также тепло? Да просто поверил Ветерку, ИМХО.

Помнится мне, там еще и УФО-подобное включалось (т..е. еще мин. 1кВт).
А сколько конвекторов и есть ли от замены результат - сообщите по возможности!

А кто сказал, что будет замена? Может это дополнение к т.н. "панелям" будет?
Выражение "УФО-подобное" - это и есть свидетельство вашего крайне негативного отношения к другим приборам отопления, кроме котлов и батарей.
А результат будет. В-любом случае. Ведь тем-ра на улице уже -5, а не -25. :) И панели сейчас будут греть нормально.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1057
Откуда такие данные? У тех же чугунных радиаторов 70% излучение, 30% конвекция. И все понимают, что они поэкономичней будут, чем современные конвекционные батареи.
из справочника по теплоснабжению: потолок - до 80% излучения, пол - до 50%. стены - до 55% лучистой теплоотдачи - остальное конвекция.
а откуда информация, про чугунные радиаторы? особенно про то что все (включая бабу Маню с пятой квартиры) понимают, что они экономичнее современных конвекторов?
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1058
Выражение "УФО-подобное" - это и есть свидетельство вашего крайне негативного отношения к другим приборам отопления, кроме котлов и батарей.

Да, я крайне негативно отношусь к нагревательным приборам и системам отопления на их основе, где человек попадает в поток теплоносителя ;)
А так - мне нравятся и фенкойлы, и радиаторы, и конвекторы. Идеальным для себя видел бы сплошные "теплые" стены и перекрытия с температурой, равной желаемой комнатной + радиатор у окна. Но давайте разделять удобство, комфорт и экономичность систем отопления.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1059
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1060
из справочника по теплоснабжению: потолок - до 80% излучения, пол - до 50%. стены - до 55% лучистой теплоотдачи - остальное конвекция.
а откуда информация, про чугунные радиаторы? особенно про то что все (включая бабу Маню с пятой квартиры) понимают, что они экономичнее современных конвекторов?
Жжёшь :)
 
Назад
Зверху Знизу