Когда московское царство стало русским?

[ромстеп]

А я сомневаюсь - было ли оно в Новгороде ?

Було, було, але Новгород - це зовсім інша субстанція ніж Суздаль. Новгород був таким же предметом завидок для "долгоруких" та "нєвських", як і Київ. Тому вони й стерли його культуру з лиця землі.

 

[Букин Г.]

А я сомневаюсь - было ли оно в Новгороде ?

Дурень... В то время Киеу был под игом Хазарского Каганата и систематически отлюнявливал Хазарам дань.. Посмотри на карту чем вообще была Украина... А Аскольд и Дир это вообще были воеводы (по сути шестерки) Рюрика, который восседал в Новгороде, а совсем не в Киеве...

Уроки надо было учить, что б сейчас не сумлеваться...

 

[Юзык]

Дурень... В то время Киеу был под игом Хазарского Каганата и систематически отлюнявливал Хазарам дань.. Посмотри на карту чем вообще была Украина...
[/IMG]

На московскую карту ?

 

[ромстеп]

На московскую карту ?

Та цю "карту" зліпив на колінах якийсь малограмотний "зек".

 

[Ваня Курский]

А эллинская демократия - демократия? Или римская?

Нет в современном понимании.

Пока не произошла централизация власти - у многих происходило. Но не у всех нга выборной основе.

Немного не так. Пока не выделилась знать, среди которой уже выделились "первые среди равных".

только вот ведь незадача - в современном понимании, вроде как, считается, что централизованные формы государства, как-то монархия или тирания - по классификации стоят ниже, чем выборные (все варианты демократии, а их не один).

В том то и дело, что формы государства. А всякие тинги и вече это отголоски догосударственной эпохи.

Я как утверждал, так и продолжаю - вечевое правление на Руси - есть форма демократии, ни чем не уступающая эллиническим, оспаривать принадлежность которых к демократии - ни кому в голову не приходит. А вече - почему-то приходит...

Ага, такая же форма демократии, как и сход в крестьянских общинах. То есть никакая.

Хотя может быть ты по убеждениям анархист и против вообще государства?

А вот про "род это не государство" это только отчасти так. Во первых - по масштабности род сравним с элементом местного самоуправления. Род - не значит семья из пары десятков прямых родственников, это более широкая структура.

Ну то есть племя. Так? А какое же государство из племени?

 

[GR_]

А Аскольд и Дир это вообще были воеводы (по сути шестерки) Рюрика, который восседал в Новгороде, а совсем не в Киеве...

Ага, и придя к Киеву Рюрик не был узнан за что и порешил Аскольда с Диром прикинувшись торговцем.
А был ли вообще Рюрик?

Уроки надо было учить, что б сейчас не сумлеваться...

Как ты? А шо ж ты в свое время такую херню писал имея ввиду ваш Новгород, не Новгород Северский?

Друх мой, Черниговское княжество до его распада включало в себя и Новгород, шоб ты знал.

 

[Букин Г.]

На московскую карту ?

Идиот, смотри любую карту...

 

[GR_]

Дурень...

Идиот, смотри любую карту...

А ты случайно не прихуел?

 

[ромстеп]

Допис від Букин Г. Переглянути допис
Друх мой, Черниговское княжество до его распада включало в себя и Новгород, шоб ты знал.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

І де тут Новгород в складі Чернігівщини? А Стокгольм не був також там?

 

[GR_]

І де тут Новгород в складі Чернігівщини? А Стокгольм не був також там?

То он такой знаток истории и географии- попутал наш Новгород с их Новгородом.

Киев, с середины 14 века под властью Литвы. Кто тогда его "знищил"?

А 100 лет до освобождения литовским князем?

 

[GR_]

Посчитай сколько династий в Великобритании сменилось, но этим королям и королевам все по-фиг, как считали себя королями Англии, Шотландии и т.д., так и считают до сих пор.

Ну, мало ли...? А кто то в палате №6 считает себя Наполеоном.

 

[ромстеп]

То он такой знаток истории и географии- попутал наш Новгород с их Новгородом.

Таким чином вони плутають і Галичі (наш та їхній) та Галичину з іспанською Галіцією.

Киев, с середины 14 века под властью Литвы. Кто тогда его "знищил"?

Батий за непокору з допомогою своїх союзників-суздальців. Контроль мало Литовське князівство над спустошеною по суті територією. До речі, в складі цього князівства наші предки пройшли реанімацію та певний розвиток на відміну від московської окупації, за якої Україна пройшла явний культурний регрес.

 

[GR_]

Вот и посчитай, 100 лет под татарами и 300 лет под литовцами и поляками. Кто больше "знищив"?

Лучше как вы лет 400 под одними татарами.

 

[Істинко]

Всі Ви захопились минулим, тому і втратили нить теми. Подумайте краще про майбутнє. Бо дехто говорить тільки про Україну, як основну і головну серцевину частку Русі, а треба міркувати за майбутнє всієї Русі!!!

 

[GR_]

Ты че то перепутал, мы уже с 1480 самостийны.

Это вам так рассказывают. Петр кому дань платил,царскую корону с кого Гирей срывал фактически, не с Грозного? По сути вы самостийны стали лишь в начале 18-го века.

 

[Dmitrof]

Это вам так рассказывают. Петр кому дань платил,царскую корону с кого Гирей срывал фактически, не с Грозного? По сути вы самостийны стали лишь в начале 18-го века.

1. А кому Петр 1-й дань платил? Что-то про это никто, вероятно кроме Вас и данеполучателя не знают.
2. Крымский Гирей до 16-го века фактически грабил Киев и ВКЛ:
а) 1482 на Киев
б) 1489 крымские татары вторглись в Подолию;
в) 1500 были разорены Киевская, Волынская, Холмская и Белзская земли;
г) 1502 набег повторился

Обращу внимание, что именно в это время между Великим Князем Всея Руси Иваном 3-м (объединителем) и Менглы-Гиреем был союз. Против Большой орды и Казимира.

 

[Ziggy]

Это вам так рассказывают. Петр кому дань платил,царскую корону с кого Гирей срывал фактически, не с Грозного? По сути вы самостийны стали лишь в начале 18-го века.

нет, выплата дани [рэкетирам] совершенно не означает зависимости от них. дань это одно, зависимость-независимость это другое.

недавно в другой теме вспоминали, как император Священной Римской империи платил дань туркам, а правительство США платило дань пашам Триполи.

никому же не приходит в голову сомневаться в их независимости?

то же самое по поводу короны, тоже уже вспоминали: после победы войск Ивана Грозного при Молодях (1572) Крым перестал представлять для царей военную опласность.
но по-прежнему представлял бандитскую опасность.

 

[Wild Mouse]

нет, выплата дани [рэкетирам] совершенно не означает зависимости от них. дань это одно, зависимость-независимость это другое....

Та, действительно, скоко там тех денех. Копейки ...

 

[GR_]

то же самое по поводу короны, тоже уже вспоминали: после победы войск Ивана Грозного при Молодях (1572) Крым перестал представлять для царей военную опласность.
но по-прежнему представлял бандитскую опасность.

А почему тогда Грозный пару раз отрекался от этой короны? Не это ли есть подтверждением, что он одевал ее несколько незаслуженно и в обход своих "хозяев"? Только не повторяй идиотизм историков про его невменяемость. И опять чеканка Москвою денег на татарском.

 

[Dmitrof]

А почему тогда Грозный пару раз отрекался от этой короны? Не это ли есть подтверждением, что он одевал ее несколько незаслуженно и в обход своих "хозяев"? Только не повторяй идиотизм историков про его невменяемость. И опять чеканка Москвою денег на татарском.

Короны чего, если следовать Вашему утверждению, что царства не было?