Киноигрулина 216: Американские триллеры 90-х

Прием для возникновения саспенса - попытка ввести зрителя в заблуждение и ось сюжета - поединок, преодоление обстоятельств.
Угу. Убери эту сцену с отрезанием руки и будет херня, а не триллер.
Ты опять переосмыслил и изменил мнение?
Или без сцены отрезания руки все остальные события в фильме не будут поединком, преодолением обстоятельств?
 
Работа хирурга тоже сопряжена с серьёзными стрессовыми ситуациями и микросекундная ошибка во время операции приведет исполнителя к катастрофе и может стоить жизни пациенту. Фильмы про хирургов - медицинские триллеры? :-)
Так есть такой триллер - Хирург, с Малкольмом Макдауэллом.
Там - чик, бритвой бабке по горлу. Поди посмотри :-)
 
11......Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
16.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
6.......Криминальное чтиво (Pulp Fiction,Квентин Тарантино, США, 1994), Пиранья
11.......Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
16.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
9.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
14.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
6.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana

Завжди поважав Дензела Вашингтона, він в поганих фільмах майже не знімався. Принаймні "Збирача кісток" до поганих фільмів віднести не можу.
 
А меня что-то Сборщик разочаровал. Так, калька с Ягнят, только вместо каннибала - добрый калека
Название лучше содержания

Герыч, а ты мое голосование не учёл
Вот злодей
 
11.....Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
16.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
6.......Криминальное чтиво (Pulp Fiction,Квентин Тарантино, США, 1994), Пиранья
11.....Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
18.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
6.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
14.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
6.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana
 
Минус "Власти страха". Сильное начало повествование, сцена в поезде, атмосфера нагнетается и вдруг комкается в середине. Логика повествования буксует. И совсем уже не впечатляет развязка и главный злодей. Типичное "начали за здравие, кончили за упокой".

Плюс "Лестнице Иакова". Рановато его выкидывать. Фильм сильный. Большинство его или забыли или не смотрели.
Снято очень красиво. Что что, но как постановщик Эдриан Лейн - мастер. Аллюзии, двойное смысловое дно, интрига и отличный финал! Но повторюсь, во многом сценарий вытянуло мастерство режиссера.
Кто не смотрел - рекомендую.

11......Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
16.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
6.......Криминальное чтиво (Pulp Fiction,Квентин Тарантино, США, 1994), Пиранья
11.......Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
18.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
6.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
11.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana


Я тебе несколько раз приводил список 100% триллеров. Покажи где в них попытка зрителя ввести в заблуждение. Единственное что ты смог по этому поводу сказать было типа "я уже ничего не помню, но кажется, где то там на скале была надпись RIP и дата". Жиденько для аргументации.

Не кажется, а было. Этот момент четко помню. Можешь пересмотреть "127 часов", если не веришь

Я тебе уже отвечал на этот вопрос.
Метод у саспенса очень простой - рассказать историю, в которой человек попадает в критические условия и на протяжении фильма эти условия заставляют человека бороться за выживание.

Ну тогда давай все военные драмы запишем в триллеры, и фильмы-катастрофы. И "Белый Плен" определим в триллер про выживающих собачек... Да и "Книга джунглей" туда же :D

Ты не смог привести ни одного внятного примера наличия озвученных тобой критериев в этих фильмах.

Смог. Выше читай пример.
Я не обязан, да и нет желания пересматривать и разбирать твой очередной список по косточкам, чтобы переубедить тебя.

Да, прикинь, сам по себе. Я тебе больше скажу - многие триллеры основанны на реальных историях. Представляешь? Сама жизнь даёт триллеры. Там нет авторов и наёбщиков зрителя.

И что? С помощью построения сюжета, очередности сцен, монтажа - фильм основанный на реальных событиях можно снять например в жанре: детектив, драма или триллер.

Убери из фильма отрезание руки - и он так же останется триллером. Херня или не херня - это дело вкуса. Но триллером он останется.
Ты опять переосмыслил и изменил мнение?
Или без сцены отрезания руки все остальные события в фильме не будут поединком, преодолением обстоятельств?

Херня говорю будет. Такая же как и Чужой:Завет. Плохой триллер. Саспенса останется только для девчонок влюбленных в Джеймса Франко.

"127 часов" шокировала зрителя и критиков именно этой предельно реалистичной сценой. Многие зрители не ожидали такого.

Это и есть элемент превративший драму в триллер.

А не будь он альпинистом ему бы руку не могло зажать? :D
Такое могло случиться где-нибудь в гараже мегаполиса с человеком никогда не бывавшим в горах. Попавших под сорвавшуюся машину с домкрата на мужиков будет побольше, чем альпинистов, застрявших в скале.

Много мужиков 127 часов лежат придавленные в гаражах, а потом ножовкой руку себе отпиливают?

Блин,сам же приплел профессиональный риск, а теперь выкручиваешься. По твоим критериям - "Молчание ягнят", "Мизери" и "Лестница Иакова" не относятся к триллерам.
В первом полицейские и маньяки. Во втором писатель и фанатка. В третьем - солдат вернувшийся с войны...
Профессиональный риск, чо :D
 
11......Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
16.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
6.......Криминальное чтиво (Pulp Fiction,Квентин Тарантино, США, 1994), Пиранья
11.......Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
20.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
3.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
11.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana

Для меня Схватка не триллер
 
Не вводят, а пытаются ввести зрителя в заблуждения.
Смотрел давно, всех деталей не помню. Касательно "127 часов" точно был момент, где показывают на скале RIP,имя, родился тогда-то. Вроде как герой умер.
Не кажется, а было. Этот момент четко помню. Можешь пересмотреть "127 часов", если не веришь
1. Скажи на какой минуте смотреть этот момент - я обязательно посмотрю.
2. Допустим этот момент есть. Но если бы его не было, фильм перестал бы быть триллером? Даже отрезание руки не помогло бы? :D
Прием для возникновения саспенса - попытка ввести зрителя в заблуждение и ось сюжета - поединок, преодоление обстоятельств.

Триллер - это фильм, где саспенс нагнетается в за счет сопереживания поединку. Только в отличии от других жанров, где поединок это один из эпизодов, поединок в триллерах - это ось сюжета.
Просмотр триллера чем-то напоминает боление за любимого боксера/борца ММА, который проигрывает или встретился с равным противником. Мы не знаем чем всё закончиться. Но надеемся и переживаем.

И что? С помощью построения сюжета, очередности сцен, монтажа - фильм основанный на реальных событиях можно снять например в жанре: детектив, драма или триллер.

(Без сцены отрезания руки) Херня говорю будет. Такая же как и Чужой:Завет. Плохой триллер. Саспенса останется только для девчонок влюбленных в Джеймса Франко.
"127 часов" шокировала зрителя и критиков именно этой предельно реалистичной сценой. Многие зрители не ожидали такого.
Это и есть элемент превративший драму в триллер.
А то, что у тебя красное противоречит синему. :D
Сначала ты рассказываешь, что триллер это там, где зритель сопереживает поединку, что поединок это не один эпизод, а целая ось сюжета ("Только в отличии от других жанров, где поединок это один из эпизодов, поединок в триллерах - это ось сюжета." (с)), а потом говоришь, что без этого одного эпизода с рукой был бы не триллер, а драма.
По твоим словам весь фильм была драма, а только один этот последний эпизод с отрезанием руки превратил драму в триллер. Сильно. Значит до отрезания руки не было ни поединка с камнем, ни переживания за главного героя (что по твоим словам является основой триллера), а вот та одна сцена сразу всё перевернула.
Хватит уже переосмысливать и противоречить самому себе. Остановись уже на одной версии. :D
Ну тогда давай все военные драмы запишем в триллеры, и фильмы-катастрофы. И "Белый Плен" определим в триллер про выживающих собачек... Да и "Книга джунглей" туда же :D
Так ты это и делаешь. Я раньше тебе и писал про "Спасти рядового Райана" и Бондианы. У тебя где есть поединок - там и триллер. А ещё раньше у тебя где повороты сюжета, наёбки и внезапные финалы - это триллер.
По твоим критериям даже Кавказская пленница - триллер. :D

Хорошо, я подправлю своё определение триллера:
Метод у саспенса очень простой - рассказать историю, в которой человек волей случая или независимым от него обстоятельств попадает в критические условия и на протяжении фильма эти условия заставляют человека бороться за выживание.
Белый плен, кстати, не триллер потому, что это как раз профессиональный риск. :D
Смог. Выше читай пример.
Я не обязан, да и нет желания пересматривать и разбирать твой очередной список по косточкам, чтобы переубедить тебя.
Ты обязан отвечать за свои слова. Ты написал чушь, я тебе привел пример, опровергающий твою чушь. Ты не смог на тех списках подтвердить свои слова. Вывод очевиден, так что можешь не пересматривать, ни разбирать по косточкам, ни переубеждать меня.
Много мужиков 127 часов лежат придавленные в гаражах, а потом ножовкой руку себе отпиливают?
Блин,сам же приплел профессиональный риск, а теперь выкручиваешься. По твоим критериям - "Молчание ягнят", "Мизери" и "Лестница Иакова" не относятся к триллерам.
В первом полицейские и маньяки. Во втором писатель и фанатка. В третьем - солдат вернувшийся с войны...
Профессиональный риск, чо :D
Мизери и Лестницу я не смотрел, ничего сказать не могу. Ну а в Молчании с судьбой боролась не детектив, а жертвы маньяка. И сопереживание направлено этим жертвам. И сопереживают детективу только по этой причине, а не потому, что полицейский на работе может погибнуть.

Давай я тебе объясню поподробней про профессиональный риск.
Фильм про пожарных скорее всего не будет триллером, потому что это фильм про профессию, где люди выполняют свою работу. Они подвергаются этой опасности многократно и добровольно. Они могут сменить работу и не будут подвергаться риску.
Фильм про людей других профессий, которые волей обстоятельств оказались жертвами пожара скорее всего будет триллером, поскольку каждый представляет себя на месте этих людей. На месте пожарного я себя не представляю, потому что я никогда им не был и не буду. Ну выбрал он себе такую профессию, он знал, на что шел, он деньги получает за эту работу. А те простые люди не выбирали себе такую участь. Уровень сопереживания, накала эмоций в этих двух случаях абсолютно разный.
Про альпинистов. Их увлечение связано с риском, но не того рода, который был показан в 127 часов. Если снимут фильм про трудности взбираться в горы, про тяготы и лишения, сопровождающие это занятие, про проблемы от недостатка кислорода и т.п. - то это не будет триллер.
Но вот если человек оказывается зажатый в уединеннном месте без воды, еды и борется за жизнь с такими проблемами - то это не профессиональный риск альпиниста. Я тебя не зря спросил, много ли ты знаешь таких случаев с альпинистами. Профессиональные риски - это то, что часто случается с людьми этой профессии. Не является лишения свободы перемещения человека в следствии несчастного случая профессиональным риском альпиниста. У слесаря СТО вероятность такого события гораздо выше. И пофиг, что то в гараже в мегаполисе, а то в горах.
 
11.....Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
16.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
3.......Криминальное чтиво (Pulp Fiction,Квентин Тарантино, США, 1994), Пиранья
11.....Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
20.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
3.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
13.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana
 
13+.....Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
16.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
3.......Криминальное чтиво (Pulp Fiction,Квентин Тарантино, США, 1994), Пиранья
8-.....Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
20.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
3.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
13.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana
 
15.....Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
16.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
3.......Криминальное чтиво (Pulp Fiction,Квентин Тарантино, США, 1994), Пиранья
5......Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
20.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
3.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
13.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana
 
15.....Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
18.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
0.......Криминальное чтиво (Pulp Fiction,Квентин Тарантино, США, 1994), Пиранья
5......Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
20.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
3.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
13.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana
 
Хорошо, я подправлю своё определение триллера:
Метод у саспенса очень простой - рассказать историю, в которой человек волей случая или независимым от него обстоятельств попадает в критические условия и на протяжении фильма эти условия заставляют человека бороться за выживание.
Белый плен, кстати, не триллер потому, что это как раз профессиональный риск. :D

Ты слишком упираешься в свое однобокое понимание триллера. Ты пытаешься показать, что все триллеры, выходящие за каноны Хичкока, это не триллеры. А всего-то надо понять, что триллер - это огромный жанр, включающий в себя кучу поджанров, или разновидностей. И если ты как-то по-своему понимаешь термин, то это не значит, что твое восприятие единственно верное ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Thriller_film#Sub-genres

Казалось бы, Заложница - боевик (экшен сцены, профи убийца и все такое). Но нет, и вики, и имдб считают его триллером. Так что ты очень долго можешь спорить с Колобком, и он тебе не докажет ничего, потому что ты не можешь или не хочешь переосмыслить понимание "триллера" как жанра. Ты считаешь, что это "Психо" и ему подобные фильмы, он же считает, как и я, что триллер это более широкое понятие. :незнаю:
 
15.....Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
18.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
7+......Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
20.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
0-.......Схватка (Heat, Майкл Манн, США, 1995), Mr.KoLoBoK
13.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
14.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana

Добью Схватку, чтобы не мучалась. Фильм хороший. Но не как триллер, а как мощная криминальная драма с масштабной экшен-сценой
 
15.....Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
18.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
7......Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
17.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
13.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
16.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana

Пригальмую трохи звичайних підозрюваних...

Третій день пішов
 
Пригальмую трохи звичайних підозрюваних...

Третій день пішов
Очень хорошо...
гальмувать ради гальмувания
Тут пыжишься голосуешь два дня, а потом раз и пригальмували
15.....Молчание ягнят (The Silence of the Lambs, Джонатан Демми, США, 1991), Geralt
18.....Игра (The Game, Дэвид Финчер, США, 1997), ZЗоя
4......Миссия невыполнима (Mission: Impossible, Брайан Де Пальма, США, 1996), Orca
15.....Мыс страха (Cape Fear, Мартин Скорсезе, США, 1991), madmik
19.....Подозрительные лица (The Usual Suspects, Брайан Сингер, США, 1995), goto
13.....Власть страха (The Bone Collector, Филлип Нойс, США, Канада, 1999), W!Z@RD
16.....Мизери (Misery, Роб Райнер, США, 1990), Mironchik
16.....Бойцовский клуб (Fight Club, Дэвид Финчер, США, 1999) Август
8.......Лестница Иакова (Jacob's Ladder, Эдриан Лайн, США, 1990) EllenaBogdana
 
Назад
Зверху Знизу