В Харьковском районе самая высокая цена на отопление! 17,47 грн за кв.метр! Ждем на следующий сезон 50 грн за метр?

Считаете ли вы обоснованным тариф в 17,47 грн за квадратный метр отопления ?

  • Меня это не касается. Мне все равно.

    Голосів: 14 13.7%
  • Считаю обоснованным. Буду платить.

    Голосів: 8 7.8%
  • Считаю необоснованным, но все же буду платить.

    Голосів: 34 33.3%
  • Считаю необоснованным, протестовать боюсь, но платить пока не буду.

    Голосів: 14 13.7%
  • Считаю необоснованным и готов выйти на протест.

    Голосів: 44 43.1%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    102
Посчитаете - скажете
Чтобы не было недоразумений, частично возьму слова назад. Дело в принципе: считать этот расчет коррелируемым или не считать. Вне зависимости от других данных, от тогда и сейчас.

нельзя вот так прямолинейно
Можно. Взял и сравнил прямолинейно. Кто-то кому-то ноги переломает?
 
Можно. Взял и сравнил прямолинейно. Кто-то кому-то ноги переломает?

Я думаю , Вы поняли , что в слово "нельзя" я вкладывал смысл "некорректно" , а не "запрет" . Поэтому при чем тут чьи-то ноги - мне не понятно .
Призываю к корректному ведению дискуссии .
 
1. Зря бы убрали табличку по поселкам. А еще лучше было бы её обновить.
2. В документах НКРЕКП указана себестоимость Гкал, её не нужно высчитывать. Для ХТМ: 290.39 грн, для ТМХРХРДА: 473.74 грн.
Также в них указана расчетная себестоимость для квартир. Для ХТМ: 43.896 грн / кв. м, для ТМХРХРДА: 80.589 грн / кв. м. .
Теперь можете провести более корретные подсчеты.
3. Нужно отталкиваться от вопроса, почему такая большая себестоимость. Что у вас за котельные?

1. Табличка была актуальна в июле когда принималось другое постановление и другим органом. Сейчас не актуальные цифры там уже получились. Можно конечно обновить вручную.
2. Вы смотрели те документы??? У меня кроме гомерического смеха они ничего не вызывают. Вся суть в том что они рисуют СЕБЕСТОИМОСТЬ и не показывают из чего она состоит. А все что там накручивается выше - НДС + некоторые копейки. Основной вопрос КАК они получили то что они называют СЕБЕСТОИМОСТЬЮ!?

Для производства 1 Гигокалории тепла необходимо примерно 125 кубометров газа. Нормальный КПД котлов на котельной — 85-90%. Допустимые потери при транспортировке считаются до 13%. Стоимость газа который предприятия ТКЭ получают для производства тепловой энергии для населения — 1090 грн за 1000 кубометров без НДС. 125/0,85/0,87*1090=184,24 грн
Итого газ для производства 1 гигокалории тепла примерно обходится 184,24 грн без НДС
Кроме газа для производства и прокачки до потребителя 1 гигокалории тепла необходимо еще (по усредненным оценкам специалистов) порядка 35 Квт/часов электроэнергии.
35*1,19=41,65 грн без НДС
Суммируем 184,24 + 41,65 = 225,89 грн

Вот и сравните полученную цифру с ИХ себестоимостью.

3. Котельная обычная. Тут уже это совершенно не важно. В тарифе заложен практически двойной перерасход. Такое предприятие не должно функционировать ни по каким экономическим законам. И для жителей и для государства выгоднее просто похоронить его и помочь жителям перейти на автономное отопление. И чем скорее - чел лучше и для жителей и для государства.



На мой взгляд , нельзя вот так прямолинейно сравнивать стоимость отопления в разных городах , на разных жилмассивах и у разных поставщиков тепла . Например , в каком-то районе или городе магистральные сети имеют лучшее состояние и теплоизоляцию , а в каком-то - худшее . Соответственно , потери при транспортировке к конечному потребители будут разными : у одних - 10% , у других - 20% . Еще один фактор - КПД самой котельной , на которой вырабатывается тепло , а также возможность генерации электроэнергии , которая даст котельной доп.прибыль и снизит стоимость гигакалории тепла . Также обычно более крупные производители имеют более низкие издержки на производство единицы продукции по сравнению с более мелкими . И по этому фактору ТЭЦ-5 будет , наверное , более эффективной в сравнении с ТЭЦ районного масштаба .
Кроме этого , у каждого производителя может быть заложена разная рентабельность производства .
Еще одним фактором может быть кол-во персонала , необходимого для обслуживания котельной и работы с абонентами : у одних стоят современные котлы с автоматикой , требующие минимального контроля персонала , а у других - более старое оборудование .
У меня нет полных данных для объективной оценки всех составляющих тарифов , да и не специалист в этом вопросе .
Можно попробовать сравнить уровень тарифов , скажем за прошлый и текущий год(после повышения) , с ценой на газ в прошлом году и в текущем , и посмотреть насколько сильно отличается рост цен на газ от роста цен на тариф . Но это не даст прямой линейной зависимости , т.к. в тариф закладывается еще , например , рост зарплаты .
Я не являюсь работником какого-либо из поставщиков тепла и никак с ними не связан , поэтому не заинтересован в их защите , просто пытаюсь быть объективным и учитывать все возможные факторы , влияющие на тарифы .
Поднятая тема интересна и насущна всем , поэтому давайте продолжим обсуждение в объективном ключе , без лишних эмоций и упреков друг другу в заангажированности или предвзятости .

Все верно написано.
Расчет себестоимости (идеальной так сказать) чуть выше.
Она почти совпадает с себестоимостью ТЦРП и чуть-чуть ниже чем у ХТС, но на самом деле у ХТС основными поставщиками тепла являются ТЕЦ-3 и ТЕЦ-5 и за счет выработки не только тепла, а и генерации Э/э там стоимость гигокалории должна быть ниже процентов на 30 примерно (по оценкам известных мне специалистов). Так что в случае с ХТС тоже есть куда копать и где искать "лишние" гривны в тарифе. Другое дело что там потоки денег больше и для тех кому эти "лишние" прилипают к рукам проще их скрыть в бОльших объемах.
 
Останнє редагування:
1. Табличка была актуальна в июле когда принималось другое постановление и другим органом. Сейчас не актуальные цифры там уже получились. Можно конечно обновить вручную.
2. Вы смотрели те документы??? У меня кроме гомерического смеха они ничего не вызывают. Вся суть в том что они рисуют СЕБЕСТОИМОСТЬ и не показывают из чего она состоит. А все что там накручивается выше - НДС + некоторые копейки. Основной вопрос КАК они получили то что они называют СЕБЕСТОИМОСТЬЮ!?

Для производства 1 Гигокалории тепла необходимо примерно 125 кубометров газа. Нормальный КПД котлов на котельной — 85-90%. Допустимые потери при транспортировке считаются до 13%. Стоимость газа который предприятия ТКЭ получают для производства тепловой энергии для населения — 1090 грн за 1000 кубометров без НДС. 125/0,85/0,87*1090=184,24 грн
Итого газ для производства 1 гигокалории тепла примерно обходится 184,24 грн без НДС
Кроме газа для производства и прокачки до потребителя 1 гигокалории тепла необходимо еще (по усредненным оценкам специалистов) порядка 35 Квт/часов электроэнергии.
35*1,19=41,65 грн без НДС
Суммируем 184,24 + 41,65 = 225,89 грн

Вот и сравните полученную цифру с ИХ себестоимостью.

3. Котельная обычная. Тут уже это совершенно не важно. В тарифе заложен практически двойной перерасход. Такое предприятие не должно функционировать ни по каким экономическим законам. И для жителей и для государства выгоднее просто похоронить его и помочь жителям перейти на автономное отопление. И чем скорее - чел лучше и для жителей и для государства.





Все верно написано.
Расчет себестоимости (идеальной так сказать) чуть выше.
Она почти совпадает с себестоимостью ТЦРП и чуть-чуть ниже чем у ХТС, но на самом деле у ХТС основными поставщиками тепла являются ТЕЦ-3 и ТЕЦ-5 и за счет выработки не только тепла, а и генерации Э/э там стоимость гигокалории должна быть ниже процентов на 30 примерно (по оценкам известных мне специалистов). Так что в случае с ХТС тоже есть куда копать и где искать "лишние" гривны в тарифе. Другое дело что там потоки денег больше и для тех кому эти "лишние" прилипают к рукам проще их скрыть в бОльших объемах.

Ну что , обсудили и сравнили разных поставщиков Харькова и окрестностей , можем сделать некоторые выводы и попытаться задать вопросы в разные инстанции ... Вопрос - в какие инстанции задавать ? Кто-то может предложить ?
Или как всегда на ХФ - повозмущались , шашками помахали , пар выпустили и обиженные властями и поставщиками живем дальше :( ?
Можно еще провести анализ поставщиков тепла , у которых по Украине самые низкие и самые высокие тарифы : сравнить себестоимость , затраты на абонслужбу , услуги банка , заложенную прибыль и прочие статьи тарифа . После этого сравнить эти составляющие тарифа по Харькову и другим регионам Украины , посмотреть уровень тарифов по отношению к другим регионам .
Можно еще поискать аналогичные расчеты по регионам России и дальнего зарубежья :) .
 
Ну что , обсудили и сравнили разных поставщиков Харькова и окрестностей , можем сделать некоторые выводы и попытаться задать вопросы в разные инстанции ... Вопрос - в какие инстанции задавать ? Кто-то может предложить ?

Я уже не первый год занимаюсь данным вопросом.
И уже писал и обращался во множество инстанций.
Если коротко - это все до одного известного всем места.
Потому что власть специально создает "замкнутый круг".
Есть предприятия которые насчитали тариф и есть Комиссия которая этот тариф утвердила. Все. При обращении на предприятие они показывают что тариф утвержден Киевом. При обращении в Комиссию получим ответ что тариф насчитан предприятием. Они специально переводят стрелки друг на друга. Любые другие органы то же самое. У меня лежит куча ответов из разных органов что "нет состава преступления" и "что данный вопрос не входит в сферу их полномочий".
Разорвать этот замкнутый круг, по моему личному мнению, можно только массовыми неплатежами.
 
я буду квитанции по почте отправлять отому тарасюку или парасюку.. или как там его героя майдана...пусть он платит мои квитанции..я революция не заказывал и платить за неё не собираюсь.

чего уж там, шли сразу обаме, коль ума палата!
 
чего уж там, шли сразу обаме, коль ума палата!

высрался?подмойся и иди работай.тебе ещё новую коммуналку платить и продукты по новым ценам покупать.майданом сыт не будешь.
 

Вкладення

  • IMG_0645.jpg
    IMG_0645.jpg
    79 КБ · Перегляди: 59
высрался?подмойся и иди работай.тебе ещё новую коммуналку платить и продукты по новым ценам покупать.майданом сыт не будешь.

а тебе идиоту не надо ни платить ни покупать харчи? Только такие ебаныты как ты могут в каждую щель лепить майдан, потому что на большее мозга не хватает!
 
Я уже не первый год занимаюсь данным вопросом.
И уже писал и обращался во множество инстанций.
Если коротко - это все до одного известного всем места.
Потому что власть специально создает "замкнутый круг".
Есть предприятия которые насчитали тариф и есть Комиссия которая этот тариф утвердила. Все. При обращении на предприятие они показывают что тариф утвержден Киевом. При обращении в Комиссию получим ответ что тариф насчитан предприятием. Они специально переводят стрелки друг на друга. Любые другие органы то же самое. У меня лежит куча ответов из разных органов что "нет состава преступления" и "что данный вопрос не входит в сферу их полномочий".
Разорвать этот замкнутый круг, по моему личному мнению, можно только массовыми неплатежами.

А если подключить какую-нибудь общественную организацию , юристов , депутатов и т.д. ? Ведь , на мой взгляд , обращению частного лица будет придано значительно меньше внимания , чем организации ... В случае не предоставления ответа по существу - жалобы в прокуратуру и все возможные инстанции , с освещением процесса в СМИ . Я понимаю , что это оч.хлопотное дело , но может попробовать организоваться , если уж мы пытаемся строить гражданское общество и что-то изменить в жизни к лучшему , а не только плакаться на ХФ ...
Насчет массовых неплатежей - на мой взгляд , не выход ... Во-первых , народ у нас уже стал более ответственным и дисциплинированным по сравнению с 90-ми годами , когда были массовые неплатежи , и будет стараться платить . Во-вторых , неплатежи приведут вообще к коллапсу и нам от этого лучше не станет .
 
Останнє редагування:
А если подключить какую-нибудь общественную организацию , юристов и т.д. ? Ведь , на мой взгляд , обращению частного лица будет придано значительно меньше внимания , чем организации ... В случае не предоставления ответа по существу - жалобы в прокуратуру и все возможные инстанции , с освещением процесса в СМИ . Я понимаю , что это оч.хлопотное дело , но может попробовать организоваться , если уж мы пытаемся строить гражданское общество и что-то изменить в жизни к лучшему , а не только плакаться на ХФ ...

Пару постами выше я запостил картинку. Если прочтете то поймете что я делал запрос не напрямую как частное лицо, а обращался к депутату, более того к зам.губернатора на тот момент. А от него уж пошел этот запрос дальше. И тем не менее даже на такой запрос изо всех инстанций (которые ответили) были получены обыкновенные отписки. Можно пробовать организоваться, можно пробовать трындеть на форуме, можно писать письма.
Единственное что будет действовать - ДЕНЬГИ! Когда они перестанут получать с вас деньги! Тогда они начнут думать.

а там же речь о предприятиях, а мы тут вроде о населении

а населению услуги кто оказывает?



Насчет массовых неплатежей - на мой взгляд , не выход ... Во-первых , народ у нас уже стал более ответственным и дисциплинированным по сравнению с 90-ми годами , когда были массовые неплатежи , и будет стараться платить . Во-вторых , неплатежи приведут вообще к коллапсу и нам от этого лучше не станет .


Оттягивание момента ампутации больного органа может привести к тому что ампутировать придется гораздо больше чем можно было бы сначала. Или больной вообще может умереть. Самое важное быстро и правильно поставить диагноз и начать проводить необходимые действия. А у нас получается что терапевт продолжает лечить то что должен давно обследовать хирург и только выписывает каждый раз лекарства все дороже и дороже.
В случае ХТС нет альтернативы, там просто нужно искоренить из тарифа воровство и бороться за энергоэффективность.
В случае же Харьковского района когда туда напихали кучу мелких котельных в разных населенных пунктах и накрутили в тариф кучу перерасходов нет иного пути как развалить это говно (извините за выражение).
 
Останнє редагування:
Пару постами выше я запостил картинку. Если прочтете то поймете что я делал запрос не напрямую как частное лицо, а обращался к депутату, более того к зам.губернатора на тот момент. А от него уж пошел этот запрос дальше. И тем не менее даже на такой запрос изо всех инстанций (которые ответили) были получены обыкновенные отписки. Можно пробовать организоваться, можно пробовать трындеть на форуме, можно писать письма.
Единственное что будет действовать - ДЕНЬГИ! Когда они перестанут получать с вас деньги! Тогда они начнут думать.



а населению услуги кто оказывает?






Оттягивание момента ампутации больного органа может привести к тому что ампутировать придется гораздо больше чем можно было бы сначала. Или больной вообще может умереть. Самое важное быстро и правильно поставить диагноз и начать проводить необходимые действия. А у нас получается что терапевт продолжает лечить то что должен давно обследовать хирург и только выписывает каждый раз лекарства все дороже и дороже.
В случае ХТС нет альтернативы, там просто нужно искоренить из тарифа воровство и бороться за энергоэффективность.
В случае же Харьковского района когда туда напихали кучу мелких котельных в разных населенных пунктах и накрутили в тариф кучу перерасходов нет иного пути как развалить это говно (извините за выражение).

Фото обращения видел . Но к ответу АМК можно отнестись по разному . Возможно , это и в самом деле не их компетенция , х.з. ...
Насчет борьбы за энергоэффективность - согласен на 200% , как на стороне производителя тепла , так и на стороне потребителя . Для потребителя будет стимул бороться за энергоэффективность , если он получит от этого экономическую выгоду . Пока нет теплового счетчика - никакой выгоды не будет , т.к. в платежках будут те же суммы , хоть утепляй дом и внутридомовые коммуникации , хоть нет . А вот когда будет счетчик - в квитанциях суммы будут зависеть от того , утеплены трубы в подвале или нет , утеплены стены квартир или нет .
Чем заинтересовать производителя внедрять энергосберегающие мероприятия - не знаю . Скорее всего , должны быть прописаны такие условия работы , чтобы экономить им тоже было выгодно . Это вопрос специалистам в области экономики , а не только технологий .
Насчет борьбы с воровством - ну так добрый дядя за нас этим заниматься не будет , увы ... Самим надо что-то делать : писать в инстанции , прокуратуру , СМИ и т.д.
 
Фото обращения видел . Но к ответу АМК можно отнестись по разному . Возможно , это и в самом деле не их компетенция , х.з. ...
Насчет борьбы за энергоэффективность - согласен на 200% , как на стороне производителя тепла , так и на стороне потребителя . Для потребителя будет стимул бороться за энергоэффективность , если он получит от этого экономическую выгоду . Пока нет теплового счетчика - никакой выгоды не будет , т.к. в платежках будут те же суммы , хоть утепляй дом и внутридомовые коммуникации , хоть нет . А вот когда будет счетчик - в квитанциях суммы будут зависеть от того , утеплены трубы в подвале или нет , утеплены стены квартир или нет .
Чем заинтересовать производителя внедрять энергосберегающие мероприятия - не знаю . Скорее всего , должны быть прописаны такие условия работы , чтобы экономить им тоже было выгодно . Это вопрос специалистам в области экономики , а не только технологий .
Насчет борьбы с воровством - ну так добрый дядя за нас этим заниматься не будет , увы ... Самим надо что-то делать : писать в инстанции , прокуратуру , СМИ и т.д.

В спортлото еще.
Пчёлы не будут против мёда.
Поймите наконец.
То же самое что рассказывают сейчас некоторые "противники незаконного свержения ВФЯ" что нужно мол было подождать еще годик и выбрали бы другого.
Система НЕ ДОПУСТИЛА БЫ ДРУГОГО выбора.
Так и здесь.
Система построена так что ей эти все обращения и письма до лампочки. Они могут годами гулять по кабинетам. А вы в это время платите за воровство и безхозяйственность.
И чтобы поламать систему не нужно играть по её правилам.
 
В спортлото еще.
Пчёлы не будут против мёда.
Поймите наконец.
То же самое что рассказывают сейчас некоторые "противники незаконного свержения ВФЯ" что нужно мол было подождать еще годик и выбрали бы другого.
Система НЕ ДОПУСТИЛА БЫ ДРУГОГО выбора.
Так и здесь.
Система построена так что ей эти все обращения и письма до лампочки. Они могут годами гулять по кабинетам. А вы в это время платите за воровство и безхозяйственность.
И чтобы поламать систему не нужно играть по её правилам.

Вы лично , ярый поборник не платежей , платите за отопление или нет ? Если не платите - то сколько месяцев/лет ? Были ли повестки в суд или еще какие-то действия со стороны поставщика тепла по взысканию задолженности ?
Если платите - то почему ?
 
Вы лично , ярый поборник не платежей , платите за отопление или нет ? Если не платите - то сколько месяцев/лет ? Были ли повестки в суд или еще какие-то действия со стороны поставщика тепла по взысканию задолженности ?
Если платите - то почему ?

Я лично не хочу платить за некачественные услуги по завышенным ценам и не делаю этого.
 
Я лично не хочу платить за некачественные услуги по завышенным ценам и не делаю этого.

А вторая часть вопроса : Если не платите - то сколько месяцев/лет ? Были ли повестки в суд или еще какие-то действия со стороны поставщика тепла по взысканию задолженности ?
 
Я думаю , Вы поняли , что в слово "нельзя" я вкладывал смысл "некорректно" , а не "запрет" . Поэтому при чем тут чьи-то ноги - мне не понятно .
Призываю к корректному ведению дискуссии .
Можно и нужно. Во-первых, если показатель проэктируемый, то он должен быть условно одинаковым. А он проэктируемый, потому что фактически определяет среднюю температуру в квартире. Во-вторых, этот показатель не считается, как может показаться, а учитывается:
Питомі норми, враховані у планованих тарифах на послуги з централізованого опалення ... Гкал/кв. м
 
Можно и нужно. Во-первых, если показатель проэктируемый, то он должен быть условно одинаковым. А он проэктируемый, потому что фактически определяет среднюю температуру в квартире. Во-вторых, этот показатель не считается, как может показаться, а учитывается:

Ничего не понял ... Цитируете одно , а пишите не понятно что ... В огороде бузина ....
О чем речь-то ведете ? Какой показатель проектируемый ? Средняя температура в квартире - это средняя в отношении чего или на протяжении какого времени ?
 
Назад
Зверху Знизу