В Харьковском районе самая высокая цена на отопление! 17,47 грн за кв.метр! Ждем на следующий сезон 50 грн за метр?

Считаете ли вы обоснованным тариф в 17,47 грн за квадратный метр отопления ?

  • Меня это не касается. Мне все равно.

    Голосів: 14 13.7%
  • Считаю обоснованным. Буду платить.

    Голосів: 8 7.8%
  • Считаю необоснованным, но все же буду платить.

    Голосів: 34 33.3%
  • Считаю необоснованным, протестовать боюсь, но платить пока не буду.

    Голосів: 14 13.7%
  • Считаю необоснованным и готов выйти на протест.

    Голосів: 44 43.1%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    102
Да я ж не против счетчиков.
Даже можно сказать наоборот.
Ну и повезло вам с соседями по дому нужно сказать.
А мне НЕ повезло.
Потому что когда я покупал квартиру в 2003 году весной то как раз на доме стоял счетчик и я был этому факту рад.
НО, когда начался отопительный сезон 2003-2004 мне ВДРУГ начали приходить платежки с указанием оплаты по квадратным метрам и на мои многочисленные звонки и попытки разобраться что же хня такая я получил ответ что "у вас мол кто-то отказался от счетчика и поэтому сняли его". Кто отказался, куда исчез счетчик и почему кто-то один решил его снять за весть дом мне не сказали, да и уже было без толку об этом спорить. У них видите ли такие правила.

Но счетчик решает только часть проблемы, а не проблему целиком. Он стимулирует вас к экономии, но никак не стимулирует к экономии теплоснабжающую организацию. И сейчас вы экономите по сути за счет других которые переплачивают. А когда счетчики поставят все то этот перекос выровняется. НО монополист ПОДЫМЕТ цену чтобы покрыть свои затраты и получить ровно столько денег сколько ХОЧЕТ.

Счетчик может стимулировать к экономии , если он стоит в квартире . Например , счетчики на воду . А экономить с домовым счетчиком тепла никак не получается . С ним только платишь за реально потребленную тепловую энергию , а не по завышенному тарифу за кв.метр . И в нынешних условиях это очень не мало .
 
Счетчик может стимулировать к экономии , если он стоит в квартире . Например , счетчики на воду . А экономить с домовым счетчиком тепла никак не получается . С ним только платишь за реально потребленную тепловую энергию , а не по завышенному тарифу за кв.метр . И в нынешних условиях это очень не мало .

Когда завышен тариф и на гигакалорию и как следствие и на метр квадратный отапливаемого помещения то против этого ничего счетчик не решит. Он снимет лишь ту часть "завышения" которая заложена при пересчете гигокалории в метры. Но это лишь малая часть проблемы. Другими словами лечить кашель с простреленным легким конечно можно, но скорее вы скопытаетесь от того что легкое прострелено чем от кашля. И логичнее сначала хирургу поработать, а потом уже можно и кашель лечить.
 
Ну , тогда можно ничего не лечить , ждать ампутацию по самые уши и только плакать на ХФ , что платежка за тепло пришла на 1048 грн. - авось пожалеют .

Тариф на тепло в Харькове - 374 грн/Гкал . Мне пришел счет на 174 грн. , т.е. за 174/374=0,459 Гкал. Отапливаемая площадь квартиры - 44 кв.м. , расход тепла на 1 кв.м.=0,459Гкал/44 кв.м.=0,010Гкал/кв.м.
Посчитаем сумму за 60 кв.м. у Rouse.33 по тарифу 492 грн. , при условии примерно одинаковых теплопотерь : 60*0,010*492 = 295 грн. (если учесть все знаки после запятых , которые я округлил , то точная сумма - 308 грн.)
Итого , 1048-308=740 грн. переплаты из-за отсутствия счетчика , даже с учетом более высокого тарифа , чем в Харькове .
 
Останнє редагування:
Ну , тогда можно ничего не лечить , ждать ампутацию по самые уши и только плакать на ХФ , что платежка за тепло пришла на 1048 грн. - авось пожалеют .

Ну глотать таблетки от кашля точно уже бесполезно.
Поэтому, да, если предстоит ампутация то надо к ней готовиться и делать побыстрее, а не тянуть.
И в нашем случае население которое тупо платит по завышенным счетам как раз оттягивает этот самый момент ампутации.
Ампутация все равно будет.
Для ее ускорения нужно для начала НЕ ПЛАТИТЬ по завышенным счетам за тепло.
 
Ну глотать таблетки от кашля точно уже бесполезно.
Поэтому, да, если предстоит ампутация то надо к ней готовиться и делать побыстрее, а не тянуть.
И в нашем случае население которое тупо платит по завышенным счетам как раз оттягивает этот самый момент ампутации.
Ампутация все равно будет.
Для ее ускорения нужно для начала НЕ ПЛАТИТЬ по завышенным счетам за тепло.

По поводу завышенных тарифов - х.з....
Вот тарифы на тепло в соседнем
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
РФ - от 1525 до 1900 руб/Гкал. , в пересчете на гривны по курсу 0,32 - 1525*0,32=488 грн/Гкал. И это в газоэкспортирующей стране !
Другое дело , что в тариф заложены большие потери тепла при доставке конечным потребителям ... Вот тут есть ресурс для снижения издержек .
 
Тариф на тепло в Харькове - 374 грн/Гкал . Мне пришел счет на 174 грн. , т.е. за 174/374=0,459 Гкал. Отапливаемая площадь квартиры - 44 кв.м. , расход тепла на 1 кв.м.=0,459Гкал/44 кв.м.=0,010Гкал/кв.м.
Посчитаем сумму за 60 кв.м. у Rouse.33 по тарифу 492 грн. , при условии примерно одинаковых теплопотерь : 60*0,010*492 = 295 грн. (если учесть все знаки после запятых , которые я округлил , то точная сумма - 308 грн.)
Итого , 1048-308=740 грн. переплаты из-за отсутствия счетчика , даже с учетом более высокого тарифа , чем в Харькове .

Ну почти так и было бы. Только тариф не 492, а 606,97 грн/Гкал (з податком на додану вартість)
Ну и да, правильно замечено что при условии примерно одинаковых теплопотерь в доме (что далеко не факт) и при достаточно теплой погоде (что тоже будет далеко не всегда)

В чем вы пытаетесь меня убедить?
В пользе счетчика? Так я ж согласен.
Но в стопервый раз повторяю счетчик решает ЧАСТЬ ПРОБЛЕМЫ. Если допустить что ВСЕ дома резко поставили счетчики и теплосеть уйдет в минус то тариф на гигокалории подымется для всех и заденет и вас тоже.
Решение проблемы по моему мнению может быть в законодательном ограничении уровня потерь, т.е. жесткой привязке гигокалории тепла (что важно! гигокалории полученной потребителем! по счетчику! именно так как вы и хотите! а не просто сгенерированной на котельной) к кубометрам сжигаемого газа. И тогда мы можем четко понимать, насколько выростает стоимость тепла при увеличении цены на газ. Но прозрачность и простота в данном вопросе НЕ ВЫГОДНА власть имущим и они всячески пудрят мозги и выдумывают всякие дурацкие схемы для выкачивания денег из населения и бюджета в свои карманы. А население до сих пор позволяет себя обдирать.



Вот тарифы на тепло в соседнем Белгороде и области РФ - от 1525 до 1900 руб/Гкал. , в пересчете на гривны по курсу 0,32 - 1525*0,32=488 грн/Гкал. И это в газоэкспортирующей стране !

А там те же схемы! Посмотрите на тарифы для бюджетных организаций! Они просто прокачивают бабло из бюджета через коммуналку и пилят-пилят-пилят!
И т.к. газ у них условно халявный то никто и не печется о каких-то там экономиях и энергоэфективности!
Ну и уровень доходов населения все ж таки чуток повыше в среднем будет в Белгородской области.

Другое дело , что в тариф заложены большие потери тепла при доставке конечным потребителям ... Вот тут есть ресурс для снижения издержек .

Вооооот! И я ж о чем.
Но никто этого НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ!
Потому что проще циферки лепить попка к попке. Перемножили. Получили новые цены. Все.
И мы типа в Европе.
 
Останнє редагування:
Ну почти так и было бы. Только тариф не 492, а 606,97 грн/Гкал (з податком на додану вартість)
Ну и да, правильно замечено что при условии примерно одинаковых теплопотерь в доме (что далеко не факт) и при достаточно теплой погоде (что тоже будет далеко не всегда)

В чем вы пытаетесь меня убедить?
В пользе счетчика? Так я ж согласен.
Но в стопервый раз повторяю счетчик решает ЧАСТЬ ПРОБЛЕМЫ. Если допустить что ВСЕ дома резко поставили счетчики и теплосеть уйдет в минус то тариф на гигокалории подымется для всех и заденет и вас тоже.
Решение проблемы по моему мнению может быть в законодательном ограничении уровня потерь, т.е. жесткой привязке гигокалории тепла (что важно! гигокалории полученной потребителем! по счетчику! именно так как вы и хотите! а не просто сгенерированной на котельной) к кубометрам сжигаемого газа. И тогда мы можем четко понимать, насколько выростает стоимость тепла при увеличении цены на газ. Но прозрачность и простота в данном вопросе НЕ ВЫГОДНА власть имущим и они всячески пудрят мозги и выдумывают всякие дурацкие схемы для выкачивания денег из населения и бюджета в свои карманы. А население до сих пор позволяет себя обдирать.

Да ни в чем я Вас не убеждаю , тем более что Вы с пользой счетчика согласны :) . Просто хочу донести до Rouse.33 возможный способ снижения своих затрат и сохранения нервных клеток , если она еще читает тему .
Но лучше решить ЧАСТЬ проблемы , чем не решать ее вообще .
И заодно пытаться решать остальную часть проблемы .
 
Да ни в чем я Вас не убеждаю , тем более что Вы с пользой счетчика согласны . Просто хочу донести до Rouse.33 возможный способ снижения своих затрат и нервных клеток , если она еще читает тему .
Но лучше решить ЧАСТЬ проблемы , чем не решать ее вообще .
И заодно пытаться решать остальную часть проблемы .

Уже бестолку.
В нашем случае уже только ампутация.
ИМХО
 
Вооооот! И я ж о чем.
Но никто этого НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ!
Потому что проще циферки лепить попка к попке. Перемножили. Получили новые цены. Все.
И мы типа в Европе.

Ну при чем тут Европа ??? Давайте не упоминать ее к месту и не к месту . Кто и когда говорил , что критерием европейскости является уровень цен ??? В Европе как раз все экономят , в той же Германии многие топят дровами .
А для того , чтобы снижать потери - тоже нужны деньги для теплоизоляции труб и домов . А их как раз и не хватает . У нас в этом году за счет кооператива утеплили торцевую стену дома с 1 по 12 этаж , удовольствие обошлось в 70000 грн. Если бы были деньги - утеплили бы и второй торец , а также все стены квартир . Многие сами утепляют наружные стены своих квартир , так что понемногу все вкладываются , кто может и хочет .
 
Останнє редагування:
Ну при чем тут Европа ??? Давайте не упоминать ее к месту и не к месту . Кто и когда говорил , что критерием европейскости является уровень цен ??? В Европе как раз все экономят , в той же Германии многие топят дровами .

Как кто и когда???
Только включаешь ТВ а оттуда все властные морды только и говорят что мол цены надо повышать потому что в Европе еще выше а мы туда вот идем и как только подымем цены то сразу вам будет Европа.
А вот про энергоэффективность и энергосбережение только в конце пару строк в лучшем случае.
Ну и да, сейчас типа пошла тема чтоб в частный сектор для замещения газа котлы твердотопливные продвинуть, даже кредиты пытаются давать на них.
Но это МЕЛОЧИ по сравнению с потерями в системах ЦО с которыми никто не хочет бороться.
 
Еще один интересный показательный момент можно по цифрам заметить.
Посчитаем количество метров которые согласно тарифов в первом посте отапливается 1ой гигокалорией тепла в месяц.
Итак.
Для КП "Тепловые сети Харьковского района" это составляет 606,97/17,47 = 34,74 метра.
Т.е. Гигокалория тепла произведенная этим предприятием в состоянии обогреть в течении месяца почти 35 квадратных метров.
Для КП ХТС - 374,5/9,58 = 39,09 метров!
Ого! У Харьковских тепловых сетей гигокалория тепла ТЕПЛЕЕ!!! Она обогревает в месяц чуть больше чем 39 квадратных метров!
ОАО ТЦРП (Роганской массив) - 315,88/7,68 = 41,13 ! Вот это ДА! У ТЦРП оказывается самая теплая гигокалория! Она может обогреть аж 41 с хвостиком метр квадратный! И это при том что на Роганском массиве сплошь и рядом панельные дома в которых теплопотери существенно выше чем в кирпичных.
Приведенный расчет показывает насколько сильно завышаются тарифы при пересчете гигокалорий в метраж. Я уверен что даже для Роганского массива пересчет гигокалорий в метраж произведен "с запасом", а уж о КП ХТС и тем более Тепловых сетях Харьковского района тут и говорить нечего.
 
Еще один интересный показательный момент можно по цифрам заметить.
Посчитаем количество метров которые согласно тарифов в первом посте отапливается 1ой гигокалорией тепла в месяц.
Итак.
Для КП "Тепловые сети Харьковского района" это составляет 606,97/17,47 = 34,74 метра.
Т.е. Гигокалория тепла произведенная этим предприятием в состоянии обогреть в течении месяца почти 35 квадратных метров.
Для КП ХТС - 374,5/9,58 = 39,09 метров!
Ого! У Харьковских тепловых сетей гигокалория тепла ТЕПЛЕЕ!!! Она обогревает в месяц чуть больше чем 39 квадратных метров!
ОАО ТЦРП (Роганской массив) - 315,88/7,68 = 41,13 ! Вот это ДА! У ТЦРП оказывается самая теплая гигокалория! Она может обогреть аж 41 с хвостиком метр квадратный! И это при том что на Рогаском массиве сплошь и рядом панельные дома в которых теплопотери существенно выше чем в кирпичных.
А вы посчитали затраты на доставку этой гигакалории в квартиру? Посчитаете - скажете
 
А вы посчитали затраты на доставку этой гигакалории в квартиру? Посчитаете - скажете

При чем тут доставка?
Речь идет о гигокалории на входе в отапливаемый объект.
Доставка уже заложена в цене самой гигокалории, причем тоже с огромным "запасом".
 
Подкорректируйте
Снимок?.. Оно вам надо? Я вам просто сообщил, чтобы вы это для себя учли. Для примера посмотрите на знак разницы за последний год, а также пересчитайте её по столбику. Не совсем верную формулу определения экономии (в процентах) можете оставить на свой вкус :)



А вы посчитали затраты на доставку этой гигакалории
:рл: Методички нету?

ZVS
1. Зря бы убрали табличку по поселкам. А еще лучше было бы её обновить.
2. В
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
НКРЕКП указана себестоимость Гкал, её не нужно высчитывать. Для ХТМ: 290.39 грн, для ТМХРХРДА: 473.74 грн.
Также в них указана расчетная себестоимость для квартир. Для ХТМ: 43.896 грн / кв. м, для ТМХРХРДА: 80.589 грн / кв. м. .
Теперь можете провести более корретные подсчеты.
3. Нужно отталкиваться от вопроса, почему такая большая себестоимость. Что у вас за котельные?
 
Останнє редагування:
Тут вот в чём дело. Замечательный лозунг "за энергоносители необходимо платить столько, сколько они стоят" является несколько ... некорректным. Потому как мы, население, всегда именно столько за них и платили. Всё просто: иначе откуда они брались по другим ценам? Правительство из своих зарплат доплачивало? Там вроде совсем обратный процесс.
Понятно: мы все солидарно оплачиваем расходы страны налогами, прямыми и непрямыми. Размерами зарплат в госсекторе(не за счёт чиновников, вестимо) - учителя, врачи, и т.д. Ценами на товары и продукты(которые часто выше чем в Европе и США).
Размерами пенсий и соцвыплат.
Отсюда вопрос: если население будет оплачивать полную цену энергоносителей, то тогда необходимо уменьшить отбирание и недоплату в других случаях, пречисленных выше?
Для баланса так сказать. Вначале. А потом рост благосостояния за счёт не ворующей власти и экономических реформ? Ну про это же шла речь? Для этого движемся в Европу?
"Шоковая терапия" уже была в 90-х. При полной смене экономической модели это неизбежно. Но сейчас то мы в капитализме, экономические отношения уже не будут ломаться, разве что корректироваться.
Ведь помним "если где то убыло, значит у кого то непременно прибыло"(с)
 
Еще один интересный показательный момент можно по цифрам заметить.
Посчитаем количество метров которые согласно тарифов в первом посте отапливается 1ой гигокалорией тепла в месяц.
Итак.
Для КП "Тепловые сети Харьковского района" это составляет 606,97/17,47 = 34,74 метра.
Т.е. Гигокалория тепла произведенная этим предприятием в состоянии обогреть в течении месяца почти 35 квадратных метров.
Для КП ХТС - 374,5/9,58 = 39,09 метров!
Ого! У Харьковских тепловых сетей гигокалория тепла ТЕПЛЕЕ!!! Она обогревает в месяц чуть больше чем 39 квадратных метров!
ОАО ТЦРП (Роганской массив) - 315,88/7,68 = 41,13 ! Вот это ДА! У ТЦРП оказывается самая теплая гигокалория! Она может обогреть аж 41 с хвостиком метр квадратный! И это при том что на Роганском массиве сплошь и рядом панельные дома в которых теплопотери существенно выше чем в кирпичных.
Приведенный расчет показывает насколько сильно завышаются тарифы при пересчете гигокалорий в метраж. Я уверен что даже для Роганского массива пересчет гигокалорий в метраж произведен "с запасом", а уж о КП ХТС и тем более Тепловых сетях Харьковского района тут и говорить нечего.

На мой взгляд , нельзя вот так прямолинейно сравнивать стоимость отопления в разных городах , на разных жилмассивах и у разных поставщиков тепла . Например , в каком-то районе или городе магистральные сети имеют лучшее состояние и теплоизоляцию , а в каком-то - худшее . Соответственно , потери при транспортировке к конечному потребители будут разными : у одних - 10% , у других - 20% . Еще один фактор - КПД самой котельной , на которой вырабатывается тепло , а также возможность генерации электроэнергии , которая даст котельной доп.прибыль и снизит стоимость гигакалории тепла . Также обычно более крупные производители имеют более низкие издержки на производство единицы продукции по сравнению с более мелкими . И по этому фактору ТЭЦ-5 будет , наверное , более эффективной в сравнении с ТЭЦ районного масштаба .
Кроме этого , у каждого производителя может быть заложена разная рентабельность производства .
Еще одним фактором может быть кол-во персонала , необходимого для обслуживания котельной и работы с абонентами : у одних стоят современные котлы с автоматикой , требующие минимального контроля персонала , а у других - более старое оборудование .
У меня нет полных данных для объективной оценки всех составляющих тарифов , да и не специалист в этом вопросе .
Можно попробовать сравнить уровень тарифов , скажем за прошлый и текущий год(после повышения) , с ценой на газ в прошлом году и в текущем , и посмотреть насколько сильно отличается рост цен на газ от роста цен на тариф . Но это не даст прямой линейной зависимости , т.к. в тариф закладывается еще , например , рост зарплаты .
Я не являюсь работником какого-либо из поставщиков тепла и никак с ними не связан , поэтому не заинтересован в их защите , просто пытаюсь быть объективным и учитывать все возможные факторы , влияющие на тарифы .
Поднятая тема интересна и насущна всем , поэтому давайте продолжим обсуждение в объективном ключе , без лишних эмоций и упреков друг другу в заангажированности или предвзятости .
 
Назад
Зверху Знизу