Звуковые карты

[Savage]

Serge44
Я не нашел ответа на свой вопрос - как происходит передачаданных через USB на 0404. Те. если там присутствует синхронизация потока, тогда я понимаю где может быть потери в звуке. Если происходит пакетная передача в какой-либо буфер в карте, тогда потерь не должно быть. Клокинг внутренний, цифирь без потерь выстраивается в линейку и цап ее обрабатывает. Т.е. и при таком варианте потери могут быть, но УСБ сюда уже отношения не имеет.

 

[General Dead]

в ЮСБ пакетная передача. Щелчки могут быть из-за малого буффера в ASIO (а обычно так и есть), попробуйте увеличить буффер, поставить более 512 сэмплов.

 

[Savage]

Если пакетная... то... а есть обработка ошибок по переданным пакетам? Если есть, и комп передает а карта принимает пакеты верифицированные, т.е. все идентично до бита, то потери качества не может быть.
Где-то я читал, и у меня есть подозрения, что я правильно запомнил, что внешние интерфейсы получают пакеты и не проверяют их. Тогда УСБ не для музыки...и Серж прав.
Постараюсь найти информацию об этом.

 

[Burchun]

У меня больше опыта в кабелестроении, поэтому я быстрее достигаю такого же результата путем построения и подбора сетевого кабеля. Или комбинированным путем.

Звучит !

Если пакетная... то... а есть обработка ошибок по переданным пакетам? Если есть, и комп передает а карта принимает пакеты верифицированные, т.е. все идентично до бита, то потери качества не может быть.
Где-то я читал, и у меня есть подозрения, что я правильно запомнил, что внешние интерфейсы получают пакеты и не проверяют их. Тогда УСБ не для музыки...и Серж прав.
Постараюсь найти информацию об этом.

Если кто предложит методику проверки буферизации и контроля пакетов в ЮСБ 0404 - могу проверить.

To enemy_place:
E-MU не является усилителем в полном смысле этого слова. Об этом я уже писал выше - надо выбирать, или ЦАП или усилитель.

Усилитель там как раз весьма неплох.

To enemy_place:
Но, для слушания музыки я никогда не куплю USB устройство. USB, Firewire - соединения для передачи данных, для слушания музыки это шаг назад, но не вперед.

К музыке метод передачи не имеет никакого отношения.
Если данные буферизуются и выдаются на ЦАП хорошим тактовым генератором, то звучать будет.
Звучат же "компьютеризированные" СД.

Вопрос другой, что эти ЮСБ - это же все достаточно дешевые карты, хоть и собранные на топовых цапах. Поэтому и требовать от них суперзвук - глупо.

 

[Savage]

Если карта не запрашивает повтор "бракованных" пакетов, то тогда Серж прав. Т.е. есть ошибки или нет...На ЦАП! хотелось бы, что бы это оказалось неправдой.
На ixbt.com в обсуждении статьи по 0404 УСБ это обсуждалось но 42 стр. я еще не пересмотрел.
Если кто знает где по этому поводу посмотреть теорию или мануал, "милости просим".

А проверить огрехи, которая вносит карта? Нужно ХоБоТ перечитать. Там народ тесты гонял с референсами (типа Линкс Ту и т.д.) можно почитать. Я не силен в луп-тестах и КУбасах...Но искажений минимум и они далеко за пределами человеческого слуха. Возможно это и есть подтверждение пригодности использования УСБ 2.0 для карт.
По наводкам, питанию и т.д. ПИСИай карты не в лучшем положении, однако Линкс Ту опровергла все постулаты относительно несостоятельности компьютерного звука.

 

[Burchun]

Если карта не запрашивает повтор "бракованных" пакетов, то тогда Серж прав. Т.е. есть ошибки или нет...На ЦАП! хотелось бы, что бы это оказалось неправдой.

Вообще-то бракованным пакетам там появиться просто неоткуда.
ПК просто затормаживает выдачу пакетов на карту, а уже карта буферирует выдачу на ЦАП, выдавая равномерно на ЦАП впоследствии.
Никаких повторов передачи не нужно.

Перерывы в звуке могут появиться, когда ПК настолько затормозится (например, расчетом видео), что не успеет передать следующей порции пакетов, буфер в карте опустошится и услышим щелчки или что-то подобное.

Это в корне отличается от интерфейсов СПДИФ и оптического, где передаются побитово значения разрядов для ЦАП во временном тактированном потоке и сильно потому влияет джиттер.

Возможно это и есть подтверждение пригодности использования УСБ 2.0 для карт.
По наводкам, питанию и т.д. ПИСИай карты не в лучшем положении, однако Линкс Ту опровергла все постулаты относительно несостоятельности компьютерного звука.

Насчет питания карты от специального высококачественного трансформаторного блока питания - фигня, т.к. внутри ее стоят еще два преобразователя для увеличения питающих напряжений из +5 входных. Именно их ВНУТРИ и нужно подменять на лучшие.

 

[Burchun]

Это в корне отличается от интерфейсов СПДИФ и оптического, где передаются побитово значения разрядов для ЦАП во временном тактированном потоке и сильно потому влияет джиттер.

Чтобы не было вопросов, уточню, что джиттер влияет только там, где нет пересинхронизации и буферизации перед ЦАПом.

 

[Serge44]

Народ, это тема находится в разделе Музыка, поэтому просьба помещать здесь только практический опыт, но не теории. Иначе все утонет в потоке табличек, цифирек, графиков. Сугубо техническо-теоретические аспекты звуковых карт обсудить лучше в разделе Железо, но не здесь.

To Savage:
Вопрос не в том, что я против USB устройств. Они, конечно же, могут воспроизводить музыку. Речь шла о музыкальности.

 

[Ramasan]

Подскажите, какая звуковая карта, может послужить альтернативой интегрированной карте ? ( Для начала ) За 80-100(150)$.

 

[Serge44]

M-Audio 2496

 

[General Dead]

E-mu 0404 PCI, как раз около 100уе

 

[RuslanP]

Есть вопрс? Очень хочу слушать музыку КАЧЕСТВЕННО.Исходные данные:Стационарный комп,Tannoy Revial(активные)+5.1 Sven(дешёвые)Посоветуйте звуковую карту,для прослушивании музыки в 2.0 или 2.1 + кино 5.1.Я по профессии
звукорежиссёр!Но дома работой,практически,не занимаюсь.То есть-детализация звука важна,но хотелось-бы музыки.Аудиофильские бредни не предлагать!!! Я не Рокфеллер!

 

[cehatop]

Привет , хачу взять звуковуху Creative x-fi для записи своей группы в домашних условиях Денег на чтото дороже нету(((

Скажите насколько будет лучше чем на SB LIVE!

 

[General Dead]

Привет , хачу взять звуковуху Creative x-fi для записи своей группы в домашних условиях Денег на чтото дороже нету(((

Скажите насколько будет лучше чем на SB LIVE!

Не Намного, основной плюс это без передисркетизации будет в 44 КГц писать. Еще на ней нету МИДИ порта Купи лучше за те же деньги E-mu 0404, для записи намного лучше и МИДИ есть.

 

[newz]

Не Намного, основной плюс это без передисркетизации будет в 44 КГц писать. Еще на ней нету МИДИ порта Купи лучше за те же деньги E-mu 0404, для записи намного лучше и МИДИ есть.

Дельный совет действительно. Или возьми LEXICON ALFA-будет ещё круче,Цена у неё 145 у.е.(по крайней мере я так продаю их)Кстати,по поводу USB. Я не знаю чего там и у кого глючит.У меня ничего никогда не глючит.Может потому,что я пользуюсь девайсами солидных фирм? Я пользовался двумя девайсами фирмы Edirol, точнее подразделением Roland-Roland Ed U-8 и Edirol UA-101, сейчас использую Lexicon OMEGA(это их топовая модель).Проблемм-НОЛЬ.Т.е. никаких проблемм зо звуком,с синхронизацией нет! Качеству выше чем у PCI карт(ECHO,M-AUDIO,ESI,E-MU) И это слышно без тестов всяких! Вопрос цены только.

 

[thy]

Приветствую многоуважаемый All и отдельно Serge44, так как вопрос лежит в области хедфая.

Стоит вопрос выбора звуковой карты для прослушивания музыки (и только музыки) через наушники.
Сейчас использую Audigy SE как основную, с софтовым ресемплером (проблема опорной частоты 48kHz) , есть также Audigy 2 ZS (Model SB0350 ЦАП CS4382-KQ) у которой качество звучания чуть лучше в области высоких частот, но уровень сигнала в наушниках существенно ниже.

Что хотелось бы получить от новой карты:
- музыкальность;
- хорошее усиление для наушников (экономия на усилителя для наушников на первых порах);
- как бонус рассматриваю аппаратный регулятор громкости выходного сигнала - для USB карт.

Смотрю в сторону: E-mu 0202 USB, M-Audio Audiophile 2496 (для меня вариант не идеальный - нет поддержки Vista x64), M-Audio Audiophile USB, ESI MAYA44/Juli@ (если будут аргументы в их пользу для моего применения), M-Audio Revolution 5.1, Creative Professional E-Mu 0404 PCI.

Вот конкретные вопросы по звуковым картам:
- какой вариант аудио карты по вашему более предпочтителен PCI или USB? Я склоняюсь больше к USB варианту – меньше шумов от остальных устройств, аппаратные регуляторы громкости (не критично), также доступны варианты карт с отдельным питанием, что как я понимаю, немаловажно;
- какие карты вы рекомендуете к рассмотрению, если можно с краткими комментариями.

Заранее благодарю за ваши ответы.

 

[Serge44]

Музыкальность - самая большая проблема при выборе звуковой карты. Я не слышал систем на базе компьютера, звучащих музыкально. Надо или мириться с убогим звуком звуковых карт\цапов или переходить на другие источники звука.
PCI или USB:
По музыкальности на порядок выше звуковые карты ISA, намного ниже идут PCI карты. Затем из внешних карт\цапов идут соединения по коаксиалу, затем по оптике и в самом низу внешние USB звуковые карты\цапы\жесткие диски. Не интересовался соединениями по firewire и PCI-E картами ввиду малой их распространенности. Соединения по BNC и AES\EBU обладают некоторым потенциалом по музыкальности, но здесь я не буду их касаться из-за нищеты читателей темы.

Что касается усиления, то лучше сразу подбирать усилитель для наушников.
Конкретные варианты под Деноны.
M-Audio Audiophlile 192 - наиболее музыкальный вариант. Традиционная для этого бренда нехватка баса компенсируется излишним басом наушников. Насчет драйверов не могу сказать, у меня везде XP и нет проблемы с драйверами.
Если E-MU, то лучше не не 0404, а 1212. Для Денонов лучше источник с более четким басом.
Выбор M-Audio или Creative/E-MU - для музыканта лучше первое, для компьютерщика второе.
E-MU 0202 USB или 0404 USB - это выбор компьютерщика, но не меломана. Для мозгов, но не для ушей.

 

[drv73]

Приветствую многоуважаемый All и отдельно Serge44, так как вопрос лежит в области хедфая.
Стоит вопрос выбора звуковой карты для прослушивания музыки (и только музыки) через наушники.

Некоторое время назад сам был озабочен такой же проблемой - выбором внешней звуковой карты с выходом на наушники.
Остановился на Firewire решениях.

Выбрал Echo Audiofire2
Понравилось:
- звучит для меня лучше чем моя старая SB Live! 24-bit,
- входы ( Firewire, S/PDIF, MIDI),
- есть внешний БП (есть возможность повлиять на звук путём его замены),
- при подключении 6-контактым кабелем питается от источника (т.е. при подключении с большим разъёмом Firewire)
- есть выход на наушники
- небольшая и удобная (часто ношу из дому на работу)
Почитать о ней можно на форуме у Клячина

Рассматривал ещё M-Audio FireWire Audiophile и Presonus Inspire.
У первой по отзывам бывает слетает прошивка, вторая не понравилась и по звуку и внешне (какая то она обрезанная) .

Внутренние и USB решения не рассматривал.

Ссылки кинул в приват.

 

[thy]

to Serge44
Спасибо, за обстоятельный ответы по ЗК и усилителям. В ближайшее время послушаю эти карты, и после этого буду принимать решение.

to drv73
Спасибо. Почерпнул ценную информацию о FireWire решениях.

P.S. Не приходилось ли кому-нибудь слушать такие ЗК, как - Audiotrak Prodigy HD2 (Gold, Se), Onkyo SE90 (150, 200) PCI?

 

[Serge44]

Нет, эти карты я не слышал.