Звездные войны: Изгой-один

[madmik]

Мне не видно никаких аргументов ни от тебя ни от твоих братьев-фанатов. Тужетесь, чвякаете, ***каете, но сказать то нечего.
Говорить действительно не о чем.

А чего тужиться?
Рассказывать в деталях насколько более зрелищны и продуманны боевые сцены, чтобы ты просто сказал - "да нет, ничего не изменилось, раньше было лучше"?
Я тебе скажу, что и раньше не особо восхищался сценами поединков на световых мечах (поскольку даже в то время было с чем сравнить), америкосы пока не стали консультироваться и привлекать азиатских специалистов находились в этом плане на уровне плинтуса.
Дарт Вейдер раньше брал чисто внешней харизмой и потенциалом. И только здесь (в картине, вышедшей в 2016г) он показал, что на деле является грозным противником, на что способен в бою. Как и Мастер Йода в эпизоде "Атака клонов".

5-й эпизод.
Матерый Дарт Вейдер не может справиться с зеленым недоджедаем Люком Вейдером (тьфу, Скайуокером). Это потом мы уже знаем, что не хочет, что полностью лишает смысла эту битву.
Идет равномерный обмен стандартными выпадами, перемежаемыми прыжками и кувырками Люка. Применение силы ограничивается перемещением различных предметов в сынулю, коими можно было просто забросать пацана. И все это уровня гаражной постановки. Большой плюс - отрубание руки. И всё, дальше - крылатые пафосные фразы

6-й эпизод
Все то же самое, что и в 5-м, только против набившего шишек Мастера Люка. Ничего нового (!)
Маленький юнлинг в "Мести ситхов" продемонстрировал куда лучшую технику за несколько секунд (после чего благополучно пал в бою), чем эти двое за все это время



Расскажи теперь внятно, почему ты считаешь, что Вейдер в старых эпизодах показал столько же, сколько и в "Изгое"?
В качестве примеров ты привел поединки один на один. Здесь сражение одного с мечом против толпы с бластерами. Уже разница колоссальная.
Вейдер за все три классических эпизода убил врукопашную только одного Императора (+ задушил чувака за пределами экрана, а Оби Ван попросту исчез после незатейливого удара мечом сбоку), взяв его и швырнув в пропасть, где он якобы взорвался. Здесь же тебе полновесная, хоть и короткая боевая сцена с кучкой трупов (в рамках дозволенного диснеевским рейтингом) и весьма грамотным сочетанием владения мечом и применения Силы против назойливого, но небезобидного соперника с численным превосходством

 

[manch]

А чего тужиться?
Рассказывать в деталях насколько более зрелищны и продуманны боевые сцены, чтобы ты просто сказал - "да нет, ничего не изменилось, раньше было лучше"?
Я тебе скажу, что и раньше не особо восхищался сценами поединков на световых мечах (поскольку даже в то время было с чем сравнить), америкосы пока не стали консультироваться и привлекать азиатских специалистов находились в этом плане на уровне плинтуса.
Дарт Вейдер раньше брал чисто внешней харизмой и потенциалом. И только здесь (в картине, вышедшей в 2016г) он показал, что на деле является грозным противником, на что способен в бою. Как и Мастер Йода в эпизоде "Атака клонов".

5-й эпизод.
Матерый Дарт Вейдер не может справиться с зеленым недоджедаем Люком Вейдером (тьфу, Скайуокером). Это потом мы уже знаем, что не хочет, что полностью лишает смысла эту битву.
Идет равномерный обмен стандартными выпадами, перемежаемыми прыжками и кувырками Люка. Применение силы ограничивается перемещением различных предметов в сынулю, коими можно было просто забросать пацана. И все это уровня гаражной постановки. Большой плюс - отрубание руки. И всё, дальше - крылатые пафосные фразы

6-й эпизод
Все то же самое, что и в 5-м, только против набившего шишек Мастера Люка. Ничего нового (!)
Маленький юнлинг в "Мести ситхов" продемонстрировал куда лучшую технику за несколько секунд (после чего благополучно пал в бою), чем эти двое за все это время

И чё было сразу не написать? К чему было тратить время на заламывание рук и пафосные "О чём ещё можно разговаривать?"

Расскажи теперь внятно, почему ты считаешь, что Вейдер в старых эпизодах показал столько же, сколько и в "Изгое"?

Он показал в старых эпизодах больше, чем в Изгое. Потому что там он дрался с джедаями, а в Изгое вообще не понятно с кем, в лучшем случае с банальными призывниками, в худшем - с техперсоналом.

В качестве примеров ты привел поединки один на один. Здесь сражение одного с мечом против толпы с бластерами. Уже разница колоссальная.
Вейдер за все три классических эпизода убил врукопашную только одного Императора (+ задушил чувака за пределами экрана, а Оби Ван попросту исчез после незатейливого удара мечом сбоку), взяв его и швырнув в пропасть, где он якобы взорвался. Здесь же тебе полновесная, хоть и короткая боевая сцена с кучкой трупов (в рамках дозволенного диснеевским рейтингом) и весьма грамотным сочетанием владения мечом и применения Силы против назойливого, но небезобидного соперника с численным превосходством

В старых эпизодах джедаи не раз дрались с мечами против штурмовиков с бластерами. Отличие только в том, что там были точно такие же сцены с положительными владельцами мечей, а тут с Дартом. Но ты ж сам говоришь, что Дарт круче всех остальных джедаев. Вот мне и непонятно, от чего такой восторг, если эти отбивания лучей бластера мечами были уже много раз в старых эпизодах, в которых более слабые фехтовальщики легко справлялись с кучками стрелков с бластерами.

 

[madmik]

Он показал в старых эпизодах больше, чем в Изгое. Потому что там он дрался с джедаями, а в Изгое вообще не понятно с кем, в лучшем случае с банальными призывниками, в худшем - с техперсоналом

Так вопрос не с кем, а что он показал?

В старых эпизодах джедаи не раз дрались с мечами против штурмовиков с бластерами. Отличие только в том, что там были точно такие же сцены с положительными владельцами мечей, а тут с Дартом

Отличие в том, что старые сцены были убогими и однообразными. А эта короткая сценка зрелищнее, чем все старые вместе взятые (включая битву Люка с тренировочным дроидом)



Боевые сцены с Брюсом Ли были хороши в 1970-х.
По твоей логике можно ничего не снимать из разряда "martial arts", поскольку ничего нового не будет. Ведь Брюс
а) дрался руками
б) дрался ногами
в) дрался с применением холодного оружия
г) дрался один на один и против толпы
Все. Мир боевых искусств в кино на этом иссяк

И чё было сразу не написать? К чему было тратить время на заламывание рук и пафосные "О чём ещё можно разговаривать?"

Ты рано обрадовался. Я всегда рад уделить тебе пару минут своего драгоценного времени

 

[manch]

Так вопрос не с кем, а что он показал?

В чём вопрос (что тебя восхитило) я пытаюсь узнать у тебя. Для меня в той сценке не было ничего нового и ничего зрелищного.

Отличие в том, что старые сцены были убогими и однообразными. А эта короткая сценка зрелищнее, чем все старые вместе взятые (включая битву Люка с тренировочным дроидом)

Мне так не показалось, но твой ответ принимаю.

Боевые сцены с Брюсом Ли были хороши в 1970-х.
По твоей логике можно ничего не снимать из разряда "martial arts", поскольку ничего нового не будет. Ведь Брюс
а) дрался руками
б) дрался ногами
в) дрался с применением холодного оружия
г) дрался один на один и против толпы
Все. Мир боевых искусств в кино на этом иссяк

Ну если новые актеры не в состоянии делать это зрелищнее, чем Брюс, то тогда да, иссяк.
Но если ты не заметил, мир боевых искусств в кино давно уже иссяк. Во всяком случае в том виде, когда эти самые БИ были главным в фильме (как в фильмах Брюса).

Ты рано обрадовался. Я всегда рад уделить тебе пару минут своего драгоценного времени

Ну если тебе нравится читать от меня в свой адрес оскорбления в ответ на твои пустышки и пафос, то я тоже уделю на это пару минут своего драгоценного времени.

 

[madmik]

Но если ты не заметил, мир боевых искусств в кино давно уже иссяк. Во всяком случае в том виде, когда эти самые БИ были главным в фильме (как в фильмах Брюса).

Тони Джаа с Ико Ювайсом и Яяном Рухьяном это опровергают


Кстати, абсолютно бестолковое использование троицы великолепных мастеров-каскадеров было самым большим моим разочарованием в "Пробуждении силы"




Если что, я не о ролике

 

[manch]

Тони Джаа с Ико Ювайсом и Яяном Рухьяном это опровергают

В Китае может быть.
О каких фильмах мирового кинематографа где главная составляющая боевые искусства ты говоришь? Может я пропустил что-то?

 

[madmik]

В Китае может быть.
О каких фильмах мирового кинематографа где главная составляющая боевые искусства ты говоришь? Может я пропустил что-то?

А чем Китай не мир? При участии этой страны большая часть громких фильмов снимается

Тем более, тот же "Рейд" - не китайский

 

[Orca]

В Китае может быть.
О каких фильмах мирового кинематографа где главная составляющая боевые искусства ты говоришь? Может я пропустил что-то?

кинжалы, епта. больше там ничего нет. а, сорри. не увидел что ты именно про некитайские фильмы спрашиваешь. ))
Раз уж написал тут, то напишу и по делу.
Фильм отличный. Вот просто отличный. Лучше седьмого эпизода, да что там, на мой взгляд это вообще один из лучших фильмов саги. От сцены с Дартом кипятком не писял, пара ляпов типа прохождения к тумблеру через простреливаемое поле немного смутила, но не более. Воссозданные на компе Таркин и Лея очень здоровские, видно что графика, но зато какая! В целом же отличный фильм с ожидавшейся концовкой.

 

[madmik]

Собственно, дальнейшие споры после такой исчерпывающей рецензии можно прекратить )))

 

[manch]

Собственно, дальнейшие споры после такой исчерпывающей рецензии можно прекратить )))

Да её можно было и не начинать. Разве вся эта дискуссия противоречит моему первому посту?

Санта-Барбара для детей и инфантильных взрослых.
И заебало два часа езды по ушам этой ****ей опереточной музыки.

 

[madmik]

Про музыку уж точно зря
Впрочем, как и про все остальное

 

[W!Z@RD]

Подкину вам дровишек для срача насчет спин-офов. Похоже ЗВ уже не спасти

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[manch]

Про музыку уж точно зря

Та какое там зря. Ну реально ж не переставая долбят в уши где надо и где не надо. Нахрена в космическом фентези музыка как в опере?!

 

[exsub]

ИМХО, сериальность плохо тем, что ходят по кругу и жуют одну и ту же жвачку. Не придумывают ничего нового, просто меняют одних персонажей на других. Яркий пример - 7 эпизод. Передрали сюжет с другого эпизода и выдали на гора.
4 эпизод, снятый 40 лет назад (сорок лет назад, Карл!) смотрится намного интереснее снятых в 2015 и 2016 годах. Потому что тогда было супер новая идея, прорыв. Боев, персонажей, Дарта Вейдера было в разы больше. А сейчас тупо эксплуатируют популярность тех серий, выкачивая из фанатов бабло. Но фанаты рады, боссы кинокомпний рады - все довольны.
Но поскольку я не фанат, я оцениваю новые эпизоды не предвзято. И выглядят они пресно и неинтересно.

Тут как бы тема именно про изгой один, а не про седьмой эпизод...с оценкой седьмого в принципе согласен...да, атмосферно и олдскульно по спецэффектам + удовлетворение этим фильмом некоторой что ли скуки/ожидания по фильмам юности, однако глобально фильм действительно "перепевка" + еще и непонятно/неприятно каким образом быстрое "взросление" главной героини в плане "владения силой"...в сравнении с Скайвокером конечно.
Изгой же считаю вполне самодостаточным фильмом...вторичным?...возможно....но все же самодостаточным.

Отвечая на вопрос Цены скажу, что мне хотелось бы в новых эпизодах ЗВ увидеть что-то новое: новые сюжеты, новые противостояния, новые противоборства, новых персонажей.
А в итоге 7 эпизод - копия 4-го, Изгой - вообще бесполезное дополнение к 4-му, абсолютно проходной, не привнесший ничего нового эпизод. Высосали из пальца несколько простеньких персонажей, поступки которых не поддаются логике, и в этом же эпизоде их похоронили, ибо они бесполезны для франшизы.
Но конвеер работает, бабло поступает, сериал разрастается.

Как то противоречиво получается - хочу новых персонажей/сюжетов...однако не этих
Вот как добиться новых персонажей в завершенной серии ЗВ?
Был Император/Вейдер/Соло/Леа/Скайвокер/Звезда смерти.
После "возвращения джедая" остался Соло/Леа/Скайвокер.
О чем снимать?
Выкрутились в начале 2000-х сняли приквел.
Пипл хочет еще...но о чем снимать, ведь все из полюбившегося уже обсуждено - и откуда взялось и чем закончилось.
Ок, сняли сиквел (первый из трилогии)...причем в сюжете все по накатанному - супероружие/злодей/новичок джедайский + немного "старых героев" для фанатов. Однако такого пипл не очень то хочет, как оказалось.
Сняли ответление (первый фильм из антологии)...новые герои, новые сюжеты.
Опять плохо?
Да что же вам (пипл) собакам нужно?

Лично я, если честно, то продолжения сиквела саги жду с меньшим нетерпением чем чего-либо из антологии, т.к. и Соло и Фетт довольно "жирные" персонажи.
Вот как то так.

 

[manch]

Как то противоречиво получается - хочу новых персонажей/сюжетов...однако не этих

Я под новыми персонажами подразумевал принципиально новых, а не с другими фамилиями. В Изгое единственным новым персонажем был "слепой" япошка. ну ещё осьминог. . Но лучше бы такого вообще не придумывали.
Все остальные - те же крестьяне, рабочие, матросы и пилоты, только с другими именами. Скукота.

Вот как добиться новых персонажей в завершенной серии ЗВ?
Был Император/Вейдер/Соло/Леа/Скайвокер/Звезда смерти.
После "возвращения джедая" остался Соло/Леа/Скайвокер.
О чем снимать?

Тю, что значит "завершенная серия"? Продолжай её, вводи других ЯРКИХ и САМОБЫТНЫХ персонажей, сильных выдающихся личностей (как положительных, так и отрицательных), придумывай новые альянсы, новые угрозы. Зациклились на Вейдере и его более мелких копиях с мечами.
*** нужны эти спинофы-пустышки об одноразовых проходных персонажах?

 

[madmik]

*** нужны эти спинофы-пустышки об одноразовых проходных персонажах?

Такие не нужны.
А такие, как "Изгой-один" - нужны

В Изгое единственным новым персонажем был "слепой" япошка. ну ещё осьминог

Забыл про Со Герреру и друга слепого "япошки" - толстого "китайца"
А еще там был драбатан Пао

 

[manch]

Такие не нужны.
А такие, как "Изгой-один" - нужны

Мне тоже написать такую же пустышку? Будем играть в детскую игру, кто кого переговорит?

Забыл про Со Герреру и друга слепого "япошки" - толстого "китайца"

А что Со Геррера? Раз открыл люк и раз поговорил с бабой. Масштабный персонаж, ага.
Толстый китаец - третьесортный персонаж, стрельнувший несколько раз из большой базуки, которой почему-то больше ни у кого не было.

 

[madmik]

Мне тоже написать такую же пустышку? Будем играть в детскую игру, кто кого переговорит?

Так ты с нее и начал свою "критику"

 

[manch]

Так ты с нее и начал свою "критику"

Я не критику написал, а своё мнение. Критика была позже.
Потом набежали фанатики, набросали пустышек. Я подкрепил своё мнение аргументами. Некоторые фанатики опять набросали пустышек. Более-менее нормально вели дискуссию ты и Экссаб. Но ты тоже периодически скатывался и скатываешься в детский сад. Что подтверждает мои слова в первом посте об инфантильности почитателей Изгоя.

 

[exsub]

Я под новыми персонажами подразумевал принципиально новых, а не с другими фамилиями. В Изгое единственным новым персонажем был "слепой" япошка. ну ещё осьминог. . Но лучше бы такого вообще не придумывали.
Все остальные - те же крестьяне, рабочие, матросы и пилоты, только с другими именами. Скукота.

Тю, что значит "завершенная серия"? Продолжай её, вводи других ЯРКИХ и САМОБЫТНЫХ персонажей, сильных выдающихся личностей (как положительных, так и отрицательных), придумывай новые альянсы, новые угрозы. Зациклились на Вейдере и его более мелких копиях с мечами.
*** нужны эти спинофы-пустышки об одноразовых проходных персонажах?

Про Изгой больше обсуждать что-либо не вижу смысла - у вас своя правда, у меня своя.
Но вот про сагу/"завершенная серия" хотел бы отметить, что вам видно нужно какое то "свое казино с блекджеком и ****ами", т.к. в том сиквеле который будет (7эпизод уже есть и еще два будет) ИМХО ничего "яркого и самобытного" не будет...а будут Кайло Рен, Рей, Финн и прочие ...единственно немного добавляют интереса заявленные в эпизод 8 Том Харди и Бенисио Дель Торо...может они что то привнесут, но "сомневаюсь в том я"
И глобально (риторический вопрос) - не пойму зачем вы вообще смотрите эти звездные войны если там так все уныло.... надеетесь на что то или из чувства мазохизма?

И еще глобально про мое отношение к ЗВ в целом - мне нравится оригинальная трилогия, приквелы не сильно, но сиквел (первый фильм) нравится все же чуть более чем все серии приквела. Причина? Оригинальная трилогия и сиквел какие то ламповые и достоверные! (как может быть достоверна фантастика ) своей грубо говоря "ржавостью кораблей и общей запыленностью", приквел же это стерильные спецэффекты ради спецэффектов....хотя конечно приквелы и "раскрывают предисторию" и глобально нужны/интересны, но лично мое отношение к саге именно такое.