Жизнь человека и жизнь собаки равноценна?

VOLNA · 25.05.2005

речь в том что никто не обязан вас спасать, кроме тех, у кого это работа.
__________________

А если нет его рядом, спасателя- ты будеш бегать по пляжу и спрашивать" Вы не спасатель? " ," А у вас нет разряда по плаванью? ". Так, что ли?
И вообще, изначально был человек, явно умеющий плавать, который спас ЧУЖОГО ребёнка , а не СВОЮ собаку. И было сказано, что вы в аналогичной ситуации спасли бы СВОЮ собаку. А теперь уже откуда то взялись спасатели....

poni · 25.05.2005

А причем туту мение ездить на лошади?
Впрочем если б от этого зависело, то все равно я бы спасала СВОЮ собаку, а потом уже чужого ребенка, если бы успела.
А вообще тут НИ ОДИН человек не смог нормально объяснить причину своего выбора в пользу ребенка. Чем его жизнь ценее? Акромя того, что его мать будет плакать аргументов нет.
Я же жду именно аргументов, почему для каждого из вас жизнь ребенка важнее? Это именно вопрос, я до сих пор жду нанего ответа, напрмер от Волны, а дождалась только сентиментально-слезливо-разоблачительных постов.

Волна, что же касаемо того, чем я занимаюсь, так тут очень просто. Вот вы, например, растите своего ребенка и вам глубоко напоевать что там у других детей. Я же не могу сказать что люблю детей, это глупое выражение. Я просто хочу помочь тем детям, жизнь которых труднее моей, я знаю как я могу помочь и знаю, что пока никто эти тут не занимается. Я просто хочу применить свои знания и умения на пользу как можно больши людям. Вот и все. И одно другому никак не мешает.
И последнее, как-то я входила в троллейбус, со мной была собака, обычно я ее туда силой затаскивала, а тут она первая прыгнула. Ее ударило током. Я еле оттащила ее, все скрюченую и трясущуюся. Подбежал водитель, померял напряжение, сказал, что она меня спасла. Собака выжила, а я с тех пор помню о том, что не каждый человек подойдет на улице, если что, и не каждый поможет, зато собака без раздумий сделает это.

Capricorn · 25.05.2005

VOLNA сказав(ла):
А если нет его рядом, спасателя- ты будеш бегать по пляжу и спрашивать" Вы не спасатель? " ," А у вас нет разряда по плаванью? ". Так, что ли?
И вообще, изначально был человек, явно умеющий плавать, который спас ЧУЖОГО ребёнка , а не СВОЮ собаку. И было сказано, что вы в аналогичной ситуации спасли бы СВОЮ собаку. А теперь уже откуда то взялись спасатели....

я не знаю, что бы сделал я в аналогичной ситуации. но я знаю, что нет причин обвинять кого-то в том, что он сделал не так, как вам хотелось. вы же упорно рассказываете о морале и обязанностях.

а еще я знаю, что мне моя жизнь дорога. я не раз ей рисковал, иногда достаточно безрассудно. но с возрастом приходит большее понимание ее ценности.

а человек прав, спасая ребенка. но только не надо говорить что он был обязан это делать. и не надо упрекать людей, которые считают по другому.

Capricorn · 25.05.2005

Пони, просто люди так вырощены и устроены. жизнь человека ставиться выше всего.
тем более жинь невинного ребенка. если вот если бы тонул пьяный бомж и собака, уверен весы склонились бы в сторону собаки.

VOLNA · 25.05.2005

Пони, как можно оценивать вожность жизни ребёнка? Это абсурдный вопрос.
Ты ждёш от меня практических ответов- пожалуйста.:
1. Возможная польза от ребёнка больше, чем от собаки. Ребёнок может стать врачем, преподавателем и т.д. Он может стать Пони, которая пишет:

Я просто хочу помочь тем детям, жизнь которых труднее моей, я знаю как я могу помочь и знаю, что пока никто эти тут не занимается. Я просто хочу применить свои знания и умения на пользу как можно больши людям. Вот и все. И одно другому никак не мешает.

2. Средняя продолжительность жизни человека и собаки разнятся, соответственно, спасать ребёнка рациональнее, потому что см. пункт 1.
3. Мы живёт в человеческом обществе, и человеческая мораль нам диктует, что спасать надо представителя своего вида, а не домашнее животное.
4. Статья УК, приведённая в предыдущих постах.

Я бы могла подумать, и привести ещё несколько пунктов, но мне ГЛУБОКО НЕПРИЯТНО этим заниматься. Я просто не понимаю, почему я должна объяснять ЧЕЛОВЕКУ, почему он должен спасать ЧЕЛОВЕКА, а не ЖИВОТНОЕ....

VOLNA · 25.05.2005

А по поводу самоотверженности и верности собак- мне вы можете не рассказывать. Очень многие люди не вызывают у меня той симпатии, которую вызывают собаки, но.... не в вышеприведённом случае.

poni · 25.05.2005

Волна, ну так бы и раньше, а то просто я человек дискретный и понимаю сугубо логику. Вот вы мне рассказали и я прониклась, правда, одно НО есть, ребенок может вырасти и стать серийным убийцей, с собакой же такое не случиться....
А то, что вам неприятно объяснять - вы это бросьте, это верно и правильно - объяснять. Может я переубежусь(дюсь?) и в сложно ситуации помогу ребенку а не животному...А это все благодаря вам...а? Так что не стоит закрываться ширмой морали - она ничего не закрывает по сути.

А вообще, мне близко мировозрение Капри, никто никому ничего не должен.

qZ · 25.05.2005

VOLNA сказав(ла):
Пони, как можно оценивать вожность жизни ребёнка? Это абсурдный вопрос.
Ты ждёш от меня практических ответов- пожалуйста.:
1. Возможная польза от ребёнка больше, чем от собаки. Ребёнок может стать врачем, преподавателем и т.д. Он может стать Пони, которая пишет:

а может стать убийцей, наркоманом, маньяком и т.д.

VOLNA сказав(ла):
2. Средняя продолжительность жизни человека и собаки разнятся, соответственно, спасать ребёнка рациональнее, потому что см. пункт 1.

а за большее количество времени можно нанести большее количество вреда

VOLNA сказав(ла):
3. Мы живёт в человеческом обществе, и человеческая мораль нам диктует, что спасать надо представителя своего вида, а не домашнее животное.

насрать на мораль. о ней обычно вспоминают только тогда когда это выгодно

VOLNA сказав(ла):
4. Статья УК, приведённая в предыдущих постах.

если не нарушать ук нах он вообще нужен?

VOLNA сказав(ла):
Я бы могла подумать, и привести ещё несколько пунктов, но мне ГЛУБОКО НЕПРИЯТНО этим заниматься. Я просто не понимаю, почему я должна объяснять ЧЕЛОВЕКУ, почему он должен спасать ЧЕЛОВЕКА, а не ЖИВОТНОЕ....

но животные в большинстве случаев человечнее людей...

poni · 25.05.2005

КЗ, пасиб, я не могу быть столь резкой в оценках, но написал ты все верно.

qZ · 25.05.2005

poni сказав(ла):
КЗ, пасиб, я не могу быть столь резкой в оценках, но написал ты все верно.

та пожалуста я всегда все верно пишу просто я свою собаку люблю больше чем людей.

v_av · 25.05.2005

М-да, пожалуй, писать сюда больше не стоит.
Только замечу из собственного опыта: как правило людей, которые считают, что их обязаны спасать, куда больше среди тех которые уверены - они спасать никого не обязаны

С пожеланием не проверить на практике свои теоретические построения

Сахаров · 25.05.2005

А что касается УК... Давно известно, что это просто сборник советов по экстремальным развлечениям...

qZ · 25.05.2005

а что касаетса опроса так я не понял смыслов ответа. ну то что жизни равноценны - этот вариант понятен. но получаеста если жизнь человека важнее собачьей или собачья важнее то варианты ответа одинаковы...

swallow · 25.05.2005

poni сказав(ла):
Вот вы мне рассказали и я прониклась, правда, одно НО есть, ребенок может вырасти и стать серийным убийцей, с собакой же такое не случиться....

а собака может заболеть бешенством и принести много больше вреда, причем шансы этого больше чем того что ребенок станет серийным убийцей

poni · 25.05.2005

swallow сказав(ла):
а собака может заболеть бешенством и принести много больше вреда, причем шансы этого больше чем того что ребенок станет серийным убийцей

НЕа, шансов намного меньше, вот сейчас бешенство вообще большая редкость и даже если собака заболеет бешенством, то не обьязательно будет кого-то кусать, а если и будет, то не обязательно что человек умрет...И даже не так - то, что он умрет крайне маловероятно.

qZ · 25.05.2005

swallow сказав(ла):
а собака может заболеть бешенством и принести много больше вреда, причем шансы этого больше чем того что ребенок станет серийным убийцей

да вот только собаку заболевшую поймают и усыпят. а серийного убийцу поймают и до конца жизни обеспечат жильем и пищей...

rajaka · 25.05.2005

А я бы спасла обоих, потому что я сильная и плаваю хорошо Жизни же чувствующих существ ИМХО равноценны. Если же с позиции вреда и пользы смотреть, то наша планета страдает от перенаселения именно людьми, а не собаками, т.е. в глобальном смысле - меньше народу - больше кислороду Кроме того, быстрая смерть - залог успешной реинкарнации

swallow · 25.05.2005

poni сказав(ла):
НЕа, шансов намного меньше, вот сейчас бешенство вообще большая редкость и даже если собака заболеет бешенством, то не обьязательно будет кого-то кусать, а если и будет, то не обязательно что человек умрет...И даже не так - то, что он умрет крайне маловероятно.

но ведь ребенок убийцей тоже становится нечасто

KRAK · 25.05.2005

rajaka сказав(ла):
А я бы спасла обоих, потому что я сильная и плаваю хорошо Жизни же чувствующих существ ИМХО равноценны. Если же с позиции вреда и пользы смотреть, то наша планета страдает от перенаселения именно людьми, а не собаками, т.е. в глобальном смысле - меньше народу - больше кислороду Кроме того, быстрая смерть - залог успешной реинкарнации

Ну так пойди и убей себя. Вернешся собакой.

rajaka · 25.05.2005

Ну так пойди и убей себя. Вернешся собакой

убивать себя нельзя, это для кармы очень плохо, вернешься не собакой, а будешь голодных духов в нижних мирах кормить до конца калиюги