Женитьба или гражданский брак

[Чумачумная]

ммм... что бы все не читать, эти все мутации из за женить бы ?

 

[Пиранья]

Спасибо! Поняла. Но очень в общем.

 

[Пиранья]

ммм... что бы все не читать, эти все мутации из за женить бы ?

Нет. С мутациями не берут замуж и не женятся

 

[Чумачумная]

Нет. С мутациями не берут замуж и не женятся

это да... с мутацией замуж не возьмут... разве что третья сиська

 

[Пиранья]

это да... с мутацией замуж не возьмут... разве что третья сиська

или 26 см

 

[Burnash]

Спасибо! Поняла. Но очень в общем.

Просто те тесты, о которых я говорю -они не покажут изменения в кариотипе (кроме тех случаев, когда у женщин всего одна Х хромосома, или же у мужчин больше одной Х или Y хромосом).

Кариотип определяют у нас, грубо говоря "фотографируя библиотеку" -т.е. выясняя, сколько каких книг в наличии. Ну и какие они по размеру -ничего не потерялдось ли или не добавилось (но только приблизительно, мелкие изменения не заметны). При этом не важно, что в них написано.

Анализ SNP мутаций делается путем "сканирования" всего текста всех книг. Которые перед этим разбираются на отдельные листики - потому о кариотипе напрямую сказать в этом случае ничего нельзя.

 

[Чумачумная]

или 26 см

а вот тут будет обидно

 

[Пиранья]

Просто те тесты, о которых я говорю -они не покажут изменения в кариотипе (кроме тех случаев, когда у женщин всего одна Х хромосома, или же у мужчин больше одной Х или Y хромосом).

Кариотип определяют у нас, грубо говоря "фотографируя библиотеку" -т.е. выясняя, сколько каких книг в наличии. Ну и какие они по размеру -ничего не потерялдось ли или не добавилось (но только приблизительно, мелкие изменения не заметны). При этом не важно, что в них написано.

Анализ SNP мутаций делается путем "сканирования" всего текста всех книг. Которые перед этим разбираются на отдельные листики - потому о кариотипе напрямую сказать в этом случае ничего нельзя.

Высшая математика чесслово

 

[Пиранья]

а вот тут будет обидно

Не страшно. Можно специальной линейкой мерить. Или просто от края не отступать

 

[Sfandex]

У кого есть дети, тот понял, о чем я говорю.

Ага
Мой в возрасте около двух лет как-то ныл, требуя "на ручки". Когда пригрозили "по попе", заявил: по попе, но на ручки! И до сих пор так. Не мытьем так катаньем. Не сейчас, так потом улучит момент и добьётся своего либо нытьем, либо уговорами, либо обещаниями.

 

[Sfandex]

теперь ты издеваешься..???
вот полтора года -- этого самого *воспитания*.
своим собственным примером/паттернами.

Так могут объявиться паттерны, которых у родителей как раз нет
(Мне б такую целеустремлённость как у сына)

 

[ingalek]

Так могут объявиться паттерны, которых у родителей как раз нет
(Мне б такую целеустремлённость как у сына)

Моя своеобразно играла в куклы. У нее барбей этих было до фига. Но играла она так: откручивала им (барбям) головы. Приходишь, смотришь картина маслом: по полу кругом валяются туловища барби и отдельно их головы. Это вот паттерн чего был? )) Куликовское побоище какое-то

 

[Ta-nitochka]

Моя своеобразно играла в куклы. У нее барбей этих было до фига. Но играла она так: откручивала им (барбям) головы. Приходишь, смотришь картина маслом: по полу кругом валяются туловища барби и отдельно их головы. Это вот паттерн чего был? )) Куликовское побоище какое-то

У нас страшнее было. Она была "злодей" причем именно это слово употреблялось, а куклы жертвы. Дитеныш городил из окружающих предметов клетку, куда потом помещались "жертвы"

Но в общем это тоже элемент нормального становления психики, ребенку нужно научиться чувствовать себя не только объектом, но и субъектом. Понять, что ему что-то принадлежит в этом мире, чем он может управлять.

 

[Sfandex]

Моя своеобразно играла в куклы.

Сын снимал с машин шины колёс. Первую такую машинку подарили в год с лишним, я боялась, что он их съест или в нос вдруг засунет (маленькие шины с маленькой машинки), надела их заново и приклеила "моментом". Бедное дитё сидело пыхтело отдирало приклеенные шины. Больше я их не клеила.

 

[Ta-nitochka]

Сын снимал с машин шины колёс. Первую такую машинку подарили в год с лишним, я боялась, что он их съест или в нос вдруг засунет (маленькие шины с маленькой машинки), надела их заново и приклеила "моментом". Бедное дитё сидело пыхтело отдирало приклеенные шины. Больше я их не клеила.

а зря, отличный нейтрализатор детей же получился. Выдал машинку с приклеенными шинами и час свободен .

 

[ZЗоя]

..пять ходов. но нужно время)))..потанцуем.

нулевой.

..почитала..прочитала все, что написали. смеяться или плакать ..
поэтому -- без подколок/шуточек/отвлекающих смайлов и ремарок.
не троллю, не пытаюсь задеть. по--порядку..

 

[ZЗоя]

..первый.

Генетика - это почти математика, но генетически заложить социальное поведение и интересы невозможно.

да.

Высшая математика чесслово

именно.
не вот это:

Вот именно -предположения.
Это ключевое слово.

а..:

как показания в суде: одни факты и никаких предположений.

именно факты.

сложу тут, стопочкой все цитаты Бурнаша. чтоб не искать потом.

Спойлер: в мемориз.

Та ладно там на работу. Так хобби.
Вряд ли она всего лишь один признак, задаваемый всего лишь одной аллелью какого-то гена.
За высокий интеллект отвечает довольно много генов, причем некоторые из них еще и нужно активировать, даже если у человека "нужный" вариант. Помню, что какой-то активируется при длительном грудном вскармливании, но он не является необходимым сам по себе, просто даёт бонус.
Ни о чем. Вообще нельзя сделать никаких выводов. Плачет/не плачет - это не показатель, это как раз воспитуемо. Тем более ему полтора года уже.
Упрямый и жесткий -ну теоретически можно дефектную аллель МАО заподозрить... Но на практике она скорее неуравновешенным психом сделает, чем упрямым. То уже как сложится, и воспитание тут в первую очередь влияет.

Вот у меня дефектный ген одного из видов дофаминового рецептора (обе аллели дефектные) - рецепторы в мозгу в недостаточной степени реагируют на дофамин. Так вот, по огромным выборкам достоверно установлено, что это дает: склонность к экстремальным видам спорта, тягу к наркотикам и алкоголю, небольшой избыточный вес (из-за любви пожрать скорее всего), вообще тягу к удовольствиям разным (базового уровня, т.е. еда, секс и т.п.), депрессии (в основном у женщин). Но далеко не всегда все это присутствует одновременно.
Как это все должно повлиять на характер? А хрен его знает. Тут уж как в жизни сложится.

Проверил, какой нуклеотид стоит у меня в той позиции ДНК. А некоторое подозрение у меня еще в подростковом возрасте появилось -обратил внимание, что не умею радоваться "эйфорично", как многие другие.

В 23andMe или в FTDNA сделай анализ. В FTDNA уложишься в 120-125 долларов (включая пересылку набора из и обратно в США), в 23иЯ будет несколько дороже.
В отчете именно эту позицию они не укажут, но в файле данных можно посмотреть (вручную или специальной программкой).

Проверяют они сейчас полмиллиона известных мутаций. Заодно много чего еще узнаешь. Собственно, я несколько раз писал тут уже об этом.

Только сейчас заметил, что в примере выше написал про дефектную аллель МАО, но так как речь идет об отце и сыне, она в принципе не причем. Ген МАО расположен в Х-хромосоме, а следовательно не может передаться от отца к сыну.

Собственно, такова ирония судьбы: в Х хромосоме находится очень много генов, работа которых связана с психикой человека, все они очень ярко проявляются у мужчин (так как у тех одна Х хромосома) и все они никогда не могут наследоваться сыном от отца. Ну кроме случая синдрома Кляйнфельтера -но сам этот синдром куда большая беда чем многие остальные негаразды с Х хромосомой.

Ну а поскольку изначально спор шел о том, какая часть черт характера генетически определена, а какая воспитана - есть очень хорошее исследование этого вопроса. Вердикт там таков: 49% генетически задано, 51% влияние внешних факторов (окружение, воспитание и т.п). Может найду ссылку, дам ее.

Такое бывает, но в некоторых пределах. Опять же можно рассмотреть достаточно хорошо исследованную вышеупомянутуя аллель МАО. Даже отдельное название она имеет "ген воина".
Любопытно, что у моей родни довольно много мутантных ее вариантов (у меня обычный). Поскольку она рецессивна, то у женщин проявляется только при наличии ее в обоих Х хромосомах, что редкость. Но у моей двоюродной сестры именно такой случай. Ее нельзя назвать очень резкой и вспыльчивой девушкой, но в принципе, нечто такое в детстве и юности проявлялось, причем при весьма мягком в целом ее характере.
У моего младшего брата эта аллель тоже есть и наблюдается практически классическое ее влияние, тоже хорошо заметное в его детстве и юности: в состоянии стресса возникают резкие вспышки ярости (МАО не успевает обезвреживать избыток адреналина и норадреналина и концентрация тех растет вплоть до токсических). Но отнюдь не безумной ярости (и это заслуга воспитания), а направленной по возможности на неживые объекты - дверь кулаком пробить или еще что. С возрастом он как-то приучил себя сдерживаться, но все равно оно иногда бывает.

Так что этот случай (наблюдаемый мной так сказать непосредственно) я считаю вполне типичным примером и также подтверждением того исследования, показавшего результат 50/50 в соотношении гены/воспитание.
Кстати, в США суд практически оправдал одного мужика за убийство по результатам исследования ДНК и отчета психолога. Там у убийцы был этот самый "ген воина" и плюс к нему весьма тяжелое детство с насилием со стороны родителей (так что перевоспитать он себя не мог). Судья решил, что подобное сочетание обстоятельств оправдывает человека и наказание было значительно более мягкое, чем это предусмотрено. У нас бы отнесли к состоянию аффекта, как я понимаю.

Ага, мне тоже он понравился в свое время. Хороший фильм, и сейчас то, что в нем было показано уже больше реальность, чем фантастика.
Просто он смотрится как антиутопия по той причине, что в нем при высоком уровне знаний об индивидууме используются методы управления, основанные на низком уровне этого знания. Ведь в реальности нет смысла дискриминировать людей с предрасположенностями к чему-то - если эти предрасположенности сработают, то дефектные сами отсеются, а если нет - то смысл мешать людям?

Кстати, я по тесту сообщил своему бате о высоком риске развития у него диабета за пару лет до того, как он у него обнаружился. Он моего предупреждения все равно не послушал, но то уже другое дело.

Это из несколько другой оперы. В основном хромосомная нестабильность развивается уже при жизни из-за неблагоприятных факторов.

Тесты на набор SNP-полиморфизмов, о которых я говорил выше, ее не покажут (за исключением дефектов половых хромосом, особенно у мужчин).

Хм. Почему? Я вполне допускаю, что геном клеток моего большого пальца левой ноги отличается от генома остальных клеток моего организма так как я долго лазил по радиоактивным пустошам.
Но раз там опухоль или еще какая дрянь не происходит, волноваться мне не о чем.

Унаследованная хромосомная нестабильность - все-таки нечастое явление. Для этого трабл должен был случиться в половых клетках одного из родителей, причем оказаться не очень критичным для того чтобы их ребенок мог вообще родиться.

Или ты о тех редких аномалиях вроде анемии Фанкони? Ну так там хромосомная нестабильность - вторичный эффект. Первичный собственно мутация в гене. Просто этот ген кодирует белок, необходимый для сохранения хромосомами своей структуры. И эту мутацию тест может показать (но не саму нестабильность).

Нет.
Смотри:
Пусть геном - это несколько больших книг с разной информацией. Из полезной информации там инструкции о том как-что-то делать, также ссылки на то, где в каком месте найти нужную инструкцию. Есть и просто мусор (причем его много). Есть служебная информация (метки начал глав и прочее).

Хромосома - это книга. Ген -это глава книги (обычно это и есть конкретная инструкция, но не всегда). Кодон (3 нуклеотида) -слово. Нуклеотид - буква.

Мутацией может быть: замена одного нуклеотида другим, а также выпадание или вставка нуклеотидов (причем если их число не кратно 3, то происходит "сдвиг рамки" - т.е текст "мел кот рак мяч" может превратиться в бессмыслицу "мек отр акм яч", что часто приводит к неработоспособности всего гена).
Некоторые мутации абсолютно нейтральны и ничего не меняют (даже если расположены не в мусорной части, а в генах), другие могут вызвать серьезные эффекты.

При делении клетки она "делает копии" всех книг-хромосом, что у нее есть. При этом она использует те инструкции, которые в них же и записаны. И если там ошибка (например не указано, как переплетать книгу) - то вместо цельной книги может получиться набор листов. Который будет частично испорчен.
Но гораздо чаще это происходит когда кто-то (допустим, квант гамма-излучения) заходит и рвет книгу.
Это и есть хромосомная нестабильность.

Изменения в кариотипе - это лишние копии либо недостающие экземпляры книг. Так называемая анеуплоидия - следствие хромосоной нестабильности. Если это было в эмбриональных клетках, то оно будет и во всех клетках организма. Но ничто не мешает отдельным клеткам получить измененный кариотип уже потом.

Просто те тесты, о которых я говорю -они не покажут изменения в кариотипе (кроме тех случаев, когда у женщин всего одна Х хромосома, или же у мужчин больше одной Х или Y хромосом).

Кариотип определяют у нас, грубо говоря "фотографируя библиотеку" -т.е. выясняя, сколько каких книг в наличии. Ну и какие они по размеру -ничего не потерялдось ли или не добавилось (но только приблизительно, мелкие изменения не заметны). При этом не важно, что в них написано.

Анализ SNP мутаций делается путем "сканирования" всего текста всех книг. Которые перед этим разбираются на отдельные листики - потому о кариотипе напрямую сказать в этом случае ничего нельзя.

..Бурнашу--большущее спасибо.
за время и за то, что не лень объяснять и растолковывать на вполне доступном языке.
имеющий уши -- да услышит.(с)
кому бОлее интересно -- есть за что зацепиться чтобы продолжить расширять и углублять знания по вопросу.
ЗНАНИЯ. а не предположения.

 

[differenceN2]

..Бурнашу--большущее спасибо.

присоединяюсь. Спасибо!

 

[ZЗоя]

второй.

..общалась с одним малышом 1,5 лет.
..Ему всего лишь 1,5, какое воспитание?
Это врожденное и уже видно, какие приоритеты будут у него по жизни.

.. дочка родилась с крепко сжатыми кулаками.
..кого скопировала в момент рождения? Поведение акушерки??

Инга.
ты видишь, обобщаешь, делаешь выводы.

теперь смотри:
когда фол/ошибка закладывается на этапе начальных/входных данных, базовых
итоговый вывод не может быть верным в принципе.
*сравнение -- фундамент у дома*

у любого новорожденного гомосапиенса при рождении крепко сжатые кулачки.
у совершенно любого -- белого, черного, красного, мальчика, девочки.
это -- рефлекс.
этот рефлекс -- мышечный тонус новорожденного -- ослабевает к трем месяцам.
**всего этих рефлексов немного, точнее -- семь.
если бы ты это знала -- такого вывода, как мы тут прочитали -- не было бы.

то же самое с малышом полутора лет --
ты построила обобщение/прогноз на неполных/неверных данных
--> вывод неверный.

 

[Solusav]

Не страшно. Можно специальной линейкой мерить. Или просто от края не отступать

В ЗАГСЕ?