Жалость унижает или помогает?

[the_bug]

Жалость хороша тогда, когда для помощи нужно наоборот, НЕ действовать. К примеру, не пинать слабых.

 

[St_Angel]

О! Ключевой момент. Я даже так не рассматривала вопрос. А ведь правда!
Время на принятие решения - это время для оценки альтернатив. В это время жалеть некогда, человек занят другим.
А когда принято решение действовать - оказывать помощь. Человек уже не жалеет. Он заботится, ищет, волнуется, что не выйдет... Но не жалеет.
Жалеть он может, если понимает. чо помочь не может (или не хочет).
Но тогда жалось - это совершенно пустое и только порождающая уныние и опускание рук эмоция. А уныние, даже в христианстве считается грехом

Я писал в теме нечто подобное

Жалость, в нормальном ее проявлении, - это как раз отсутствие действий или даже намека на них. Это взгляд на другого (или насебя) как на слабое, беспомощное и ни на что не способное существо.
Ключевое слово - взгляд.
Особенно грустно смотрится жалость к себе. Это особо извращенная форма эгоизма в смеси с самобичеванием. Это никому не помогает. Скорее, наоборот.

 

[goto]

Жалость хороша тогда, когда для помощи нужно наоборот, НЕ действовать. К примеру, не пинать слабых.

Не думаю... Одно действие жалости присутствует автоматически. Это причитания.
Не думаю, что даже не пинаемым слабым поможет нытье, типа "Ах, вы мои бедненькие, ах, вы мои слабенькие, как же вам в жизни не повезло, как же вас угораздило..."

 

[Oleg Kharkiv]

Чуство - это одно, а эмоции - другое - у них источники разные.

Здесь поступлю как Burnash - утверждаю, абсолютно не верно.

К тому же отмечу, что эмоция, повлекшая за собой действие, не фиксируется (она реализована) - человек, подобравший котенка, не испытывает к нему жалость, раз он его подобрал.

К чему эта игра слов? раз он его подобрал, значит он его уже пожалел. Значит жалость повлекла за собой действие. В нормальном обществе стараются воспитывать у людей чувства жалости, чувства сострадания к членам общества нуждающимся в этом. В последующем, вырабатывается стереотип поведения. И когда, горит хата, срабатывает этот стереотип. Человек сразу оказывает помощь, не проходя весь путь ****иза альтернатив ситуации. Но, потом спросите - чего он кинулся спасать? Он ответит - пожалел людей, из-за сострадания. Еще раз утверждаю, что чувства не являются а приори, нужными или не нужными, хорошими или плохими. Всё зависит от ситуации.

 

[OREX]

Не думаю... Одно действие жалости присутствует автоматически. Это причитания.
Не думаю, что даже не пинаемым слабым поможет нытье, типа "Ах, вы мои бедненькие, ах, вы мои слабенькие, как же вам в жизни не повезло, как же вас угораздило..."

Возникает вопрос: те, кто причитает - действительно проявляют сострадание или делают вид, что жалеют. А мотив совершенно другой - играть на публику, типа мы вот такие хорошие и сострадательные?

В нормальном обществе стараются воспитывать у людей чувства жалости

А может это было запрограммировано природой и передаётся на уровне инстинктов ради сохранения жизни на земле. И в обществе это либо подавляется, либо просто поддерживается?

 

[Burnash]

раз он его подобрал, значит он его уже пожалел. Значит жалость повлекла за собой действие.

Но это совсем не означает, что он успел почувствовать жалость! Жалость чувствуется только в том случае, если она нереализована - т.е. в данном примере, если он котенка не подобрал.

Он ответит - пожалел людей, из-за сострадания.

А что он должен ответить? Так принято отвечать. Как он может сказать иначе?

 

[Oleg Kharkiv]

Но это совсем не означает, что он успел почувствовать жалость! Жалость чувствуется только в том случае, если она нереализована - т.е. в данном примере, если он котенка не подобрал.

Правильно, Он не успеет почувствовать жалость если к у него воспитано чувство сострадания к чужой беде. Но, он отдает себе отчет почему он его подобрал. Видите, Вы сами говорите о реализации чувства, то есть чувства дают толчок к ****изу и возможной реализации. Они не ********ы.

А может это было запрограммировано природой и передаётся на уровне инстинктов ради сохранения жизни на земле. И в обществе это либо подавляется, либо просто поддерживается?

Очень может даже быть. Но запрограммировано природой человека. У животных нет чувства жалости и сострадания. Это качество человеческой психики.
__________________

 

[goto]

Возникает вопрос: те, кто причитает - действительно проявляют сострадание или делают вид, что жалеют. А мотив совершенно другой - играть на публику, типа мы вот такие хорошие и сострадательные?

Ну, показушников можно вообще в расчет не брать. Они ведь не испытывают жалости... Они работают на свой имидж в обществе. А это совсем другая тем.
Но и те, кто причитает искренне - делают это вовсе не ради тех, кого жалеют. Поскольку я не представляю, чтобы кто-то всерьез думал, что причитания несут кому-то пользу...

 

[goto]

Видите, Вы сами говорите о реализации чувства, то есть чувства дают толчок к ****изу и возможной реализации. Они не ********ы.

Чувства не ********ы. Но они несут разный потенциал. Плоды их - разные.
Жалость дает только один плод - умасливание собственного эго. Причем сразу с двух сторон.
1. какой я хороший
2. как хорошо, что объект - не я.
И уже с высоты этого величия ему так сладко всплакнуть над сирыми и убогими.

 

[Oleg Kharkiv]

Но и те, кто причитает искренне - делают это вовсе не ради тех, кого жалеют. Поскольку я не представляю, чтобы кто-то всерьез думал, что причитания несут кому-то пользу...

Поэтому то и раздражают их причитания без реализации. То есть причитают, причитают - а делать то что?

Жалость дает только один плод - умасливание собственного эго.

Goto, вы же думающий человек. Если Вы совершили поступок, который помог человеку. Что, Ваше собственное Эго должно было Вас не умаслить? А сказать Вам какой Вы плохой, что пожалели кого- то? Разве Вы бы после этого проявили к кому-то сострадание? Конечно, Ваши правильные действия должны подкрепляться положительными эмоциями. Другое дело любой помогающий, действующий человек,стесняется своих эмоций, старается не афишировать их на публике (если это не пиар акция конечно). Но люди быстро разбираются, кто помог, как помог, и с какой целью помог.

 

[OREX]

Но и те, кто причитает искренне - делают это вовсе не ради тех, кого жалеют. Поскольку я не представляю, чтобы кто-то всерьез думал, что причитания несут кому-то пользу...

Почему же - тот, кто нуждается просто в словах, подсознательно нуждается во внимании и получая слова, он удовлетворяет свою потребность. На пользу такая жалость - без сомнения.
Если же мы будем говорить о неудовлетворенности в чем-то и нерешительности или неготовности человека действовать, то без сомнения, жалость или сочувствие будут только расслаблять, потому как комфорта все одно человек не получит, сколько бы его не говорили и сколько бы ему внимания не уделяли. Ему нужно совершенно другое - действиями изменить ситуацию.
У всего есть причина и она разная. Потому нужно понимать - что нужно конкретному человеку. Также и те, кто сосрадают или жалеют - делают они это искренне или потому, что вроде должны это сделать.

Жалость дает только один плод - умасливание собственного эго.

А жалость ли это в таком случае? Если вектор направлен к себе - можно ли говорить о сострадании? Сострадание - направление вектора от себя к другому человеку.

 

[Burnash]

Сострадание - направление вектора от себя к другому человеку.

Т.е. когда сострадают тебе?

 

[goto]

А жалость ли это в таком случае? Если вектор направлен к себе - можно ли говорить о сострадании? Сострадание - направление вектора от себя к другому человеку.

Я там выше приводила определение жалости. Именно для того, чтобы мы говорили об одном и том же.
И да. Это по определению именно жалость. Сострадание это синоним, но все таки не одно и тоже. Сострадание это базовое чувство, а жалость - эмоция. Сострадание может вызывать жалость, а может и не вызывать.
По вектору... Со страдание это штука параллельная страданию. человек со-страдает. и человек страдает. Вектор направлен одинаково. Только источник страдания разный. На себя он направлен. А вот что этот вектор из себя выбьет - вопрос. У кого-то помощь. У кого-то понимание причин и следствий. У кого-то - жалость.

 

[Oleg Kharkiv]

Кстати о причитающих. Мне кажется это дефект воспитания. То есть их воспитали жалеть без ответственности за жалеемого. То есть если ты проявил жалость, ты должен совершить поступок. Поступок помощи этому объекту. Если ты не совершил поступок, а это значит участвовать в чужом горе, чужой беде - значит не реализованное чувство жалости будет давить на психику. То есть они внешними проявлениями жалости (причитание) давят в себе свою совесть (критика к своим действиям и чувствам). А что, я же пожалел , попричитал, что еще?

 

[Burnash]

Правильно, Он не успеет почувствовать жалость если к у него воспитано чувство сострадания к чужой беде. Но, он отдает себе отчет почему он его подобрал.

У него воспитано как раз не чувство, заставляющее его подбирать котенка (оно врожденно и есть также у животных), а воспитано то, что он будет это объяснять состраданием. То есть само сострадание, не имеющее отношения к помощи, воспитано - этикой, моралью и т.п. А вот то, что заставляет действовать - врожденно.

 

[Oleg Kharkiv]

Кстати, тут прошерстил по интернету, столько форумов спорят о теме унижает ли жалость, что был этому несказанно удивлен. Видимо, всё таки каждое новое поколение формулирует свое отношение к жалости, к формам её проявления.

 

[OREX]

Я там выше приводила определение жалости.
Жаль, жалость, жальба ж. состраданье, соболезнованье, сочувство при чужой беде; печаль, грусть, скорбь, сокрушение; || траур. Человек жалью живет. От жали (жалости) не плакать стать. Жалью моря не переедешь, веку не изживешь.

Почувствуйте разницу... "печаль, грусть, скорбь, сокрушение" - это эмоция, причем, совершенно неконструктивная...

Почему не конструктивная? Как вариант - человек не впускает какое то горе вглубь, понимая, что ничего полезно-конструктивного для него это не даёт. Но человек не бездушная машина и каким то образом реагирует на неприятные события, происходившие в жизни. Потому, именно эмоцией блокирует на ранних стадиях.
А вообще, в этой дискуссии обе стороны по своему правы. Потому как жалость может вызывать разное чувство. Все зависит от понимания самого человека, от осознания того, что им движет. А это может быть что угодно, хоть внешне принимается за одно - жалость.

 

[s1mtv]

Вот здесь в оснлвном обсуждали котят, щенят.., а я сейчас еду по трассе Полтава - Харьков и в переди меня едет аудюха с открытым прицепом (клетка) в котором две свинюхи едут, дождь... 120 км/ч... свинюхи стоят, головы за борт спрятали от дождя, на такой скорости и волосы им наверно поздувало ))...

так вот - мне их жалко !!! и стыдно за челлвеческую "потребитедьскую цивилизацию" и обидно, что люди эгоисты и тупые подонки !!!... это при всем том, что час назад вкусно поужинал борщиком с свинными ребрышками и жареной свежаниной с молодой кортошечкой и салатиком ))) вот такой я падонок и не знаю как обьяснить себе свои чувства и эмоции.

на площади самосожжение устроить, что ли..? в поддержку свиням ))) !!!

 

[Oleg Kharkiv]

Конечно жалко. Я думаю, где нибудь в Америке, еще бы аудюху штраф наложили, за не гуманное отношение к животным.