Зашел в магазин - оставь ребенка у дверей. В харьковские супермаркеты не пускают с детскими колясками

O'Navy · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
У нас в вами разное понимание того, кто есть быдло. Для меня типичное быдло - это Швондер, а для вас, видимо - профессор Преображенский.

нет, у нас с Вами понимание быдла совпадает, но в зеркале мы почему-то по-разному видим свое отражение

Бальной Карифей сказав(ла):
мне вот неясно - схуя-бы частный супермаркет - это общественное место?

ну, да, ну, да....
а еще схуя бы подъезд общественное место? и остановка троллейбусная?

O'Navy · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
народ, вы вообще не понимаете о чем говорите. В тексте каждого закона приводятся термины, применяемые исключительно в рамках данного закона.

garttt сказав(ла):
люди просто не знают, что означит термин "общественное место", где он применяется и что из этого следует. В плане действия закона об уменьшении влияния курения табака на граждан Украины - супермаркет полностью соответствует определению тех мест, где курить нельзя. Но нигде, ни в одном законе нет нормы о том, что кто-то имеет право беспрепятственно проникать на территорию чужой частной собственности и делать там что ему вздумается.

да, в каждом законе конкретное определение используется в рамках конкретного закона. если хотят термин исследовать - исследуют и обобщают весь массив законодательства, и делают выводы. но нередко термин определяется в каком-то одном законе, и тогда приходится для целей толкования иных нормативно-правовых актов использовать его.

avbua сказав(ла):
В том то и дело, что только из уважения к себе и другим людям (независимо от законов) я не буду переться по супермаркету, магазину, аптеке с коляской. Если возникла необходимость идти с ребёнком - коляску на входе, ребёнка на руки или в тележку и вперёд. Т

уточню: месячного спящего ребенка - в тележку для продуктов? я правильно вас поняла?

De_Wounder · 10.01.2013

Pink Floyd сказав(ла):
А охрана супермаркета несет ответственность за сохранность коляски? Нет.Так какого перепугу я должен ее где-то оставлять? Завтра при входе в магазин надо будет разуваться,ибо уборщицы не обязаны мыть за всеми полы. Так что,все будут сменку брать?
Че за бред нах? ЧТо вообще обсуждать? Посылать всех на х...й,пусть милицию вызывают и силой меня из магазина выводят. Охуели в край.

А какого хуя охрана должна охранять твою коляску?

One_from_PPL · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
Пока суд не решит, что этот запрет незаконный - закон на стороне собственника помещения.

С чего это вдруг? Я имею право не подчиняться незаконным требованиям кого бы то ни было. Прямщаз, прямздеся, не дожидаясь решения суда. Мне как потребителю должны доказать, что запрет: документирован; законен; доведён до моего сведения. Если всё так, а я отказываюсь подчиняться — вызов стражей правопорядка за мной, непослушным.

De_Wounder сказав(ла):
Теоретически, мне никто не может запретить въезжать на тройке с бубенцами.

ПДД регулирует дорожное движение, а с дороги на тройке Вы в магазин не уедете без нарушений. Да ещё и нарушение общественного порядка в итоге будет.

O'Navy · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
У нас 90% населения - Швондеры, которые с удовольствием ввалятся в грязных калошах в чужую квартиру и будут кричать о справедливости и законах. При этом будут искренне считать, что они имеют право гадить у кого-то дома (в кафе, магазине)

чем гадит коляска с ребенком? жду ответа с нетерпением

garttt · 10.01.2013

Pink Floyd сказав(ла):
Завтра при входе в магазин надо будет разуваться

Че за бред нах? ЧТо вообще обсуждать? Посылать всех на х...й,пусть милицию вызывают и силой меня из магазина выводят. Охуели в край.

да пожалуйста - перед входом в любую мечеть вас попросят снять обувь. И это тоже законно.

А в хороший ресторан не пустят в шортах.

Pink Floyd · 10.01.2013

De_Wounder сказав(ла):
А какого хуя охрана должна охранять твою коляску?

А какого хуя я должен ее оставлять?

garttt · 10.01.2013

Old Navy сказав(ла):
чем гадит коляска с ребенком? жду ответа с нетерпением

ничем не гадит, и я против этого запрета. Мне это вообще кажется глупостью и ленью охранной фирмы, которая просто смогла уболтать собственника ввести этот запрет.

Но если запрет вынесен - он законен. Потому что здание - это частная собственность.

avbua · 10.01.2013

Old Navy сказав(ла):
уточню: месячного спящего ребенка - в тележку для продуктов? я правильно вас поняла?

Месячного на руки или в кенгурушку. Это каким же надо быть родителем, чтобы грудных дететей таскать по эпицентрам скопления/размножения вирусов.

Pink Floyd · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
да пожалуйста - перед входом в любую мечеть вас попросят снять обувь.

Магазин-не мечеть. Я в нем молиться на охрану не собираюсь.

garttt сказав(ла):
А в хороший ресторан не пустят в шортах.

В хороший ресторан пустят с ребенком и будут охранять коляску.

garttt · 10.01.2013

One_from_PPL сказав(ла):
С чего это вдруг? Я имею право не подчиняться незаконным требованиям кого бы то ни было. Прямщаз, прямздеся, не дожидаясь решения суда. Мне как потребителю должны доказать, что запрет: документирован; законен; доведён до моего сведения. Если всё так, а я отказываюсь подчиняться — вызов стражей правопорядка за мной, непослушным.
.

А вы - не потребитель. Вы - физлицо, которое хочет войти в здание, которое является чужой частной собственностью.

Давайте конкретно. На каком основании собственник обязан вас впустить? На каком конкретно основании/законе?

Pink Floyd · 10.01.2013

avbua сказав(ла):
Месячного на руки или в кенгурушку. Это каким же надо быть родителем, чтобы грудных дететей таскать по эпицентрам скопления/размножения вирусов.

А люди с месячными детьми-они ущербные? Им есть,одеваться и развлекаться не надо? За своего ребенка я несу ответственность,и вот это уже точно мое личное дело куда с ним ходить.

Та4то · 10.01.2013

Бальной Карифей сказав(ла):
так я и говорю, что закон бредовый. это мой магазин - я должен иметь право пускать кого хочу, а кого не хочу - не пускать. и мне, возможно, будет намного более выгодны покупатели без детей, которых раздражают коляски и дети в магазине.

Иди в ВР и прими другой закон, не бредовый. Зодно Конституцию перепиши под это дело

garttt сказав(ла):
так вы правы - покупатель в этом случае стопроцентно выиграет в суде. Но зайти просто так, если ему запрещено - не сможет. К коляске это никакого отношения не имеет, более того, думаю в суде магазин бы легко отстоял свое право не пускать в зал с колясками.

Конечно-конечно.

Статья 17. Права потребителя в сфере торгового и других видов обслуживания.
1. За всеми потребителями в одинаковой мере признается право на удовлетворение их потребностей в сфере торгового и других видов обслуживания. Установление каких-либо преимуществ, применение прямых или косвенных ограничений прав потребителей не допускается, кроме случаев, предусмотренных нормативно-правовыми актами.
2. Потребитель имеет право на свободный выбор продукции в удобное для него время с учетом режима работы продавца (исполнителя). Продавец (исполнитель) обязан всячески оказывать содействие потребителю в свободном выборе продукции.

Статья 20. Правила торгового, бытового и других видов обслуживания.
Правила торгового, бытового и других видов обслуживания (выполнения работ, предоставления услуг) утверждаются Кабинетом Министров Украины. Указанные правила не могут противоречить законодательным актам.

Закон о защите прав потребителей.

Pink Floyd сказав(ла):
В хороший ресторан пустят с ребенком и будут охранять коляску.

Кроме того, предложат детский стульчик.

garttt · 10.01.2013

Esq сказав(ла):
Главное таких умников не слушать. Ни хуя не понимают, а лезут попиздеть.

у тебя в речи матюков больше, чем смысла. Наверное, тебя слушать надо?

Найдите закон, по которому собственник обязан вас впустить в здание.

Pink Floyd · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
А вы - не потребитель. Вы - физлицо, которое хочет войти в здание, которое является чудой частной собственностью.

Давайте конкретно. На каком основании собственник обязан вас впустить? На каком конкретно основании/законе?

Если Вас раздражает коляска-сидите дома и не шляйтесь по магазинам.

One_from_PPL · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
А не пустить в магазин, если человек не хочет прыгать на одной ноге - законно

Нет. За словом "законно" должны стоять законы и нормативные акты, а не "я хочу". Найдите такие ЗНА.

De_Wounder сказав(ла):
Супермаркет, формально, не отказывает в обслуживании, а требует заходить без коляски. Аргументации, и совершенной законной нарыть можно чуть более чем туеву хучу.

Попробуйте. Требовать что-то делать от потребителя свыше закона субъект предпринимательства не вправе.

garttt сказав(ла):
Но зайти просто так, если ему запрещено - не сможет.

Запрет не законен. Вызывается милиция, фиксируется отказ в обслуживании по выдуманной причине, пишется жалоба в прокуратуру.

E2ard1967 сказав(ла):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предприятие

Только Википедия имеет меньшую юридическую силу на территории Украины в применении к субъектам хозяйствования в сфере торговли, чем постановление КМУ №833.

De_Wounder сказав(ла):
А какого хуя охрана должна охранять твою коляску?

Если пытается заставить потребителя что-то оставить за пределами торгового зала, то обязана согласно того же постановления.

garttt · 10.01.2013

Pink Floyd сказав(ла):
В хороший ресторан пустят с ребенком и будут охранять коляску.

а в шортах?

Pink Floyd · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
Давайте конкретно. На каком основании собственник обязан вас впустить? На каком конкретно основании/законе?

Давайте конкретно.На каком основании собственник может мне запретить? На каком конкретно основании/законе?

O'Navy · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
Но если запрет вынесен - он законен. Потому что здание - это частная собственность.

да, ну, нет же! вы поймите, есть понятие собственности (ну, в смысле, ваше право владеть, пользоваться и распоряжаться собственным имуществом), на которое, согласно КУ, посягнуть никто не может - ну, там, отобрать у вас ваше имущество, заставить подарить и т.д.
другая сторона - принимая решение заниматься определенным видом деятельности вы принимаете так же на себя обязательства по соблюдению законодательства. которое (о, ужас!), в том числе, может ограничивать собственника в его праве распоряжения своей собственностью.

Т.е. право собственности - оно не в сферическом вакууме существует

Pink Floyd · 10.01.2013

garttt сказав(ла):
а в шортах?

А в плавках? А с зелеными волосами? А с керосинкой? А ты кто такой? Давайдосвиданья!