Защита? Охрана? Безопасность. Укусу и покусы. Юридический и моральный аспект проблемы... БФ

[FortF]

клонировать их что-ли?

зачем??
их вполне достаточно для тех, кому нужны нормальные собаки.

какая-нибудь хрень типа налоговой или исполнителей)

а оно им надо как зайцу стопсигнал будут отступные взимать и дальше будет плодится то что и плодилось. цена только подрастет

стишок

написавший явно нормальную собаку и за поводок не держал таким точно лучше с "херней"

в чс на цепь пусть берут крупных дворняг

ну пробей такой закон, чтоб в чс запрещено было держать собак а-ля какая-то порода
хотя

внеплан речи и не ведем. как минимум, потому что это дворня, а не служебники)

так что никаких противоречий. так и держУтЬ "дворню"

мне вполне достаточно.

и это главное

 

[Гостья2012]

и это главное

Просто не знала,что рабочие качества вместе с родословной выдают.

И если чесно сказать, то мне милей такая "дворня" ,чем ******ок "голубых кровей"....

 

[FortF]

рабочие качества вместе с родословной выдают.

мЯчта купил сченочка с родушкой, где сплошь и рядом чемпионы и спишь спокойно до самого выхода на старт. а там вышел и всех "порвал"

 

[MasterSobak]

Просто не знала,что рабочие качества вместе с родословной выдают.

Ну, как ... Покупается флешка с рабочими навыками, вставляется собе в штатный USB-порт (искать под хвостом) - и вуаля, рабочая псина.

И вообще, ну чего вы волнуетесь, история циклична, ебт. Сейчас люди почти перестали бояться собак как средства самообороны. Весьма скоро массово понесутся случаи, как то: гоп-стоп хозяина собаки на прогулке (собака - типа "IPO-чемпион", все навыки по кусачке и охране сданы на "ять"), вынесение всего из хаты (в т.ч. дорогущего дивана с храпящей на нем "охранной" собакой - эт в первую очередь, такая собака тоже ценность, как производитель). А потом все вернется - будут ставить собак всерьез (если останется кому показать как ставить), или методом научного тыка (судорожно гугля кучу видео и путаясь в когда-то отсканенных пособиях по дрессуре, кто-то даже получит преференцию - если скажем докопает хотя-бы до книжек Языкова и т.д. - то бишь довоенных, а может даже дореволюционных, или найдет и поймет пособия по этому вопросу 3-го рейха). Эдак, глядишь, лет через ... и станет все на круги своя. Даже если разрешат в свободное владение и ношение короткоствольный огнестрел (кстати, чего-то мне вспоминаеццо, может и устарело уже - что в Англии полиция оружия не носит, зато гражданам разрешено владение огнестрелом на черном порохе. Однако: левольверт 19-го века, на черном пороху - вполне так себе, только несколько великоват-с и дыму много. Поправьте, кто в теме) - все равно рабочие собаки будут в теме. Вот так и случится ВОЗВРАТ. Ну а сейчас: люди, считающие возможностью своих собак как ****** использовать - дык их чуть не психопатами считают, как же - любимую скотинку да в бой послать (хотя собакам это в кайф, если нормально научить)

 

[Русская Борзая]

Стоп,стоп,стоп,ну у меня собака от неплановой вязки, и что?
Она не для разведения-эт факт,но она и не дворня,бо имеет за собой достойных родственников,причём ИМЕННО служебников-родственников,которые работали в доблесной нашей милиции.
С головой дружит,защитить сможет-мне вполне достаточно.

А что всех так обижает слово "дворня"?
Внеплановая вязка = потомство - дворня. И никак иначе.
Или предлагаете верить на слово всем, кто говорит, что у них "супер-рабочие родители и с достойным экстеьером, соответсвующим стандартам и соба у нас свои рабочие качества подтвердила, просто нам сертификатов не дали и никто нас на испытаниях не видел..."?
Обсуждается не совсем тот вопрос, в котором уместно "а как же мы? мы не такие...".
А если так уже против шерсти слово "дворня", так брали бы от плановой вязки.

Просто не знала,что рабочие качества вместе с родословной выдают.

конечно не знали. И не только вы не знали. Тут все, в том числе и я, в эту тему об этом только помечтать зашли.
У нас же для допуска к вязке сейчас у служебников подтверждение рабочих качеств не обязательно. об этом и речь вообще-то)) сейчас не то, чтобы "рабочие качества", а "основы" под эти качества с родушкой не выдают зачастую)

 

[Гостья2012]

Ну, как ... Покупается флешка с рабочими навыками, вставляется собе в штатный USB-порт (искать под хвостом) - и вуаля, рабочая псина.

И вообще,ну чего вы волнуетесь...

Да не волнуюсь я,просто иногда смешно читать некоторые высказывания...
А для себя я уже давно решила какой служебник мне нужен.

А что всех так обижает слово "дворня"?

С каких делов мне обижаться?!И не думала даже,я ж на ХФ.
Вы ж написали,что собоШка без дОкумента мало что "дворня",так она и не служебник вовсе.Получается,что бумажка,для вас -тип "всё включено".

У нас же для допуска к вязке сейчас у служебников подтверждение рабочих качеств не обязательно.об этом и речь вообще-то

Хде ж служебника ж брать-то?То "дворней"торгують,то "болонками",но с бумажками,ужасть....

А если так уже против шерсти слово "дворня",так брали бы от плановой вязки.

Дык,мне не бумажка-то нужна была,а СОБАКА,и именно от тех родителей,от которых я и взяла.

...в эту тему об этом только помечтать пришли...

Только не я,я уже давно не мечтаю,а точно знаю что хочу.

 

[Вололяпанец]

Выйти в раж и сделать так не подумав (а тем более неосознанно спровоцировать - моветон и фигня полная) - дык можно же и неприятный результат получить, в виде рукопашной с хозяйской собакой, защищая от нее хозяина(ну или с хозяином - тоже не есть айс). Короче, хиханьки - но думать стоит много.
(Между прочим - нахрена такое делать с мопсиком? Моя совсем не понимай ... )

Гы. Ну, это если защищать, но можно и не защищать. (Я не говорила, что это делали с мопсом. У меня кроме еще собачки, более пригодные для подобных экспериментов)))).)

напиши мне (можно в личку) КАК (кто - роли не играет), а то я туплю...

К сожалению, забегалась, не успела вовремя отписаться. Сегодня буду на форумовке и расскажу.

А что всех так обижает слово "дворня"?
Внеплановая вязка = потомство - дворня. И никак иначе.
Или предлагаете верить на слово всем, кто говорит, что у них "супер-рабочие родители и с достойным экстеьером, соответсвующим стандартам и соба у нас свои рабочие качества подтвердила, просто нам сертификатов не дали и никто нас на испытаниях не видел..."?
Обсуждается не совсем тот вопрос, в котором уместно "а как же мы? мы не такие...".
А если так уже против шерсти слово "дворня", так брали бы от плановой вязки.

А что заводчики с бумажками могут противопоставить заводчикам без бумажек? Наличие бумажки? У плановых что рабочих качеств больше? Или здоровье лучше? К сожалению, сравнивая плановых и неплановых собак, не всегда даже угадаешь плановый щенок или нет. Не гарантирует, к сожалению, наше плановое разведение наличие рабочих качеств, приличного экстерьера и сносного здоровья. Имхо, не конкурентоспособно плановое разведение вообще, от заводчика все зависит. К тому же, идет все же плановое разведение на поводу у потребителя, который не читает стандарт, но заказывает "музыку", естественно, с последствиями для породы.

 

[Лиана-Liana]

не всегда даже угадаешь плановый щенок или нет

нет, есть, конечно, что не угадаешь, но по немцам я замечаю качественных щенков и не опасаюсь кого-то обидеть, когда интересуюсь, из какого он питомника
а если щен выглядит "хочу быть овчаркой", так и интересоваться не вижу для себя смысла.

 

[Вололяпанец]

нет, есть, конечно, что не угадаешь, но по немцам я замечаю качественных щенков и не опасаюсь кого-то обидеть, когда интересуюсь, из какого он питомника
а если щен выглядит "хочу быть овчаркой", так и интересоваться не вижу для себя смысла.

К сожалению, я не профессионал и для меня не все так однозначно. К тому же, хочется, чтобы из качественного щенка выросла качественная собака, к сожалению, и тут для меня не все понятно. Бывает же, что отличный щенок, качественный, выращен хорошо и родители вроде как не плохие, а получается такое, что не "ни в сказке сказать, ни вслух произнесть", и уж точно, не разводить дальше. К примеру, больная собачка получается.

 

[Русская Борзая]

Хде ж служебника ж брать-то?То "дворней"торгують,то "болонками",но с бумажками,ужасть....

так и есть. и все потому что нет обязательных аттестаций для разрешения на вязку служебников. ну, то есть, правильнее сказать, не "все потому что", а "отчасти по этой причине".

 

[Лиана-Liana]

К сожалению, я не профессионал и для меня не все так однозначно. К тому же, хочется, чтобы из качественного щенка выросла качественная собака, к сожалению, и тут для меня не все понятно. Бывает же, что отличный щенок, качественный, выращен хорошо и родители вроде как не плохие, а получается такое, что не "ни в сказке сказать, ни вслух произнесть", и уж точно, не разводить дальше. К примеру, больная собачка получается.

это все понятно, вклад владельца никто не умаляет и я бы ему давала даже больший приоритет, потому, что видела достаточно загробленных владельцем собак.
я лишь отозвалась на то, на что отозвалась

 

[Вололяпанец]

это все понятно, вклад владельца никто не умаляет и я бы ему давала даже больший приоритет, потому, что видела достаточно загробленных владельцем собак.
я лишь отозвалась на то, на что отозвалась

Ну да, но я как раз больше не о владельцах, а о заводчиках. Хотя, естественно, заводчики получаются из владельцев. Тут я согласна, надо все же с владельцами что-то делать. И запретами на неплановые вязки, к сожалению, ситуацию не исправишь, мне как кажется. Надо как-то донести до владельцев матчасть. Стандарт породы им что-ли читать вслух на ночь?

 

[Лиана-Liana]

Стандарт породы им что-ли читать вслух на ночь?

но я как раз больше не о владельцах, а о заводчиках.

а заводчики и владельцы - это альфа и омега.
владелец имеет право выбора места приобретения щенка, никто ему какашку насильно продать не может.
а купил не то и не там, так кто же виноват-то?
он был свободен, нечего теперь заводчика винить во всех смертных грехах!

 

[Вололяпанец]

владелец имеет право выбора места приобретения щенка, никто ему какашку насильно продать не может.
а купил не то и не там, так кто же виноват-то?
он был свободен, нечего теперь заводчика винить во всех смертных грехах!

Еще как может. Вот умолчит скромно заводчик о некоторых особенностях родителей и получит владелец больную собаку. У нас владельцы "академиев не кончали" и даже если начитались чего-нибудь умного, то все равно могут и не знать всего, что необходимо знать при приобретении щенка. Но самое страшное, что и заводчик может оказаться не слишком грамотным и с чистым сердцем продаст больную собаку, считая ее совершенно здоровой, а потом оп-ля, сюрприз для владельца.

 

[FortF]

а купил не то и не там, так кто же виноват-то?

основной вопрос, который интересует звонящих - цена?
второй - а че так дорого?
ни про родителей, ни про их способности никто вопросов не задает потому обывателю щенки и не продавались. кроме одного исключения - этот человек первым делом узнавал о качествах родителей. а также добросовестно посмотрел ролики с тестирования щенков, четко определился какие качества в щенке и взрослой собаке хочет видеть. четко определил свои цели... но таких 1 на тысячу...
п.с. человек покупал первую в своей жизни собаку

собака - типа "IPO-чемпион"

ипошные собаки, они рааазные бывают есть игрушечные (их, к сожалению, большинство), а есть такие, что и в огонь, и в воду, и врага на американский флаг

 

[Лиана-Liana]

Еще как может. Вот умолчит скромно заводчик о некоторых особенностях родителей и получит владелец больную собаку. У нас владельцы "академиев не кончали" и даже если начитались чего-нибудь умного, то все равно могут и не знать всего, что необходимо знать при приобретении щенка. Но самое страшное, что и заводчик может оказаться не слишком грамотным и с чистым сердцем продаст больную собаку, считая ее совершенно здоровой, а потом оп-ля, сюрприз для владельца.

а мы будем выдумывать заслоны, чтобы не кончавшие академиёв владельцы и заводчики (их считают минимум академиками) не напороли чепухи?
та не.
каждый сам себе злобный Буратино

основной вопрос, который интересует звонящих - цена?

реально мыслящих горстка.
а так все хотят купить максимально качественный товар за копейки.
ну, желаю им небывалого везения
и флешку взад

 

[Tusy]

Дык,мне не бумажка-то нужна была,а СОБАКА,и именно от тех родителей,от которых я и взяла

То что вам ненужны документы, это можно объяснить. А кто помешал этим родителям оформить вязку?

Не гарантирует, к сожалению, наше плановое разведение наличие рабочих качеств, приличного экстерьера и сносного здоровья. Имхо, не конкурентоспособно плановое разведение вообще, от заводчика все зависит.

Естественно не гарантирует, но неплан уж и подавно не гарантирует, согласитесь.

Почему-то сложилось впечатление что сейчас обсуждаются исключительно НО. В многих других породах вообще такого понятия нет "внеплан". Вот ни разу не видела объявлений - внеплановый щенок риджбека или внеплановый щенок мопса... и ценам ни кто не удивляется...

Просто испортили породу из-за популярности, вот такими внеплановыми вязками, согласитесь.

 

[Вололяпанец]

Почему-то сложилось впечатление что сейчас обсуждаются исключительно НО. В многих других породах вообще такого понятия нет "внеплан". Вот ни разу не видела объявлений - внеплановый щенок риджбека или внеплановый щенок мопса... и ценам ни кто не удивляется...

О НО это клише такое, сказать собака, все равно, что сказать НО. И еще, о риджбеках не скажу, а вот неплана мопсов очень много. Зайдите в сландо. И кобелей мопсов, которые хотят вязаться без документов тоже полно.

 

[Tusy]

Получается - чем популярней порода, тем больше неплана )

 

[Русская Борзая]

Получается - чем популярней порода, тем больше неплана )

А внеплана в популярных породах много потому, что "делают" на продажу, а не для улучшения поголовья. Т.е. внеплан = повязали абы кого, чтобы продать. Вот и получаем, что внеплановые дети в большинстве случаев - дети от кого попало.