Закрыто

[ShamanV]

То, чем знамениты Массандра и Солнечная Долина - шмурдяки чистой воды. По сути, это вообще не вина.

Громкое заявление. С удовольствием прочитаю ваши рекомендации по альтернативам десертным и ликерным мускатным винам Массандры. Возьмем самый знаменитый, как вы выразились, "шмурдяк" - ликерный краснокаменный мускат. Разнообразия ради, добавим еще десертный мускат белый южнобережный - он раза в 2 дешевле.
Пожалуйста, предложите альтернативы, которые при прямом сравнении явно покажут, что названные выше вина являются шмурдяком. Думаю, если все у них настолько плохо, то даже я почувствую

 

[stvo]

если вам приятно пить "виноматериал" со спиртом... пейте на здоровье.
Я же считаю, что это просто не приемлемо. Тем более, что натуральное вино можно купить зачастую и дешевле нашего...

к сведению, так, на всякий случай, - виноматериал - это термин, означающий вино, не разлитое в потребительскую тару ,то бишь по бутылкам. Ничего общего с концентратами и добавками этот термин в виноделии не имеет. То, о чем вы говорите - пищевые добавки, отдельно спирт и сахар ,который добавляют в некую жидкость, ароматизаторы и красители - к процессу виноделия не относятся. Этот комплекс деятельности вообще надо отести к химической отрасли и убрать из пищепрома и виноделия в частности. Мы просто говорим о разных вещах.

Вино в супермаркетах убивают транспортировкой и хранением, поэтому даже французское вино стоящее более 100 грн не всегда хорошо. Вино лучше покупать в специализированных магазинах.

вина в специализиролванный магазин возятся поставщиком каким-то транспортом, который кардинально отличается от транспорта, на котором осуществляет доставку в маркет? Чепуха!
все зависит от поставщика. Есть поставщики, котрые осуществляют доставку товара на допотопных зилах и газонах, а есть поставщики который возят свой товар в автомобилях, оборудованных как минимум кондером либо обогревом грузовой части.

 

[Skaramusch]

вина в специализиролванный магазин возятся поставщиком каким-то транспортом, который кардинально отличается от транспорта, на котором осуществляет доставку в маркет? Чепуха!
все зависит от поставщика. Есть поставщики, котрые осуществляют доставку товара на допотопных зилах и газонах, а есть поставщики который возят свой товар в автомобилях, оборудованных как минимум кондером либо обогревом грузовой части.

+
Когда были морозы, часть фирм не имеющие спец. транспорт, на доставляли вино, ни в магазины, ни с заводов. Если не ошибаюсь, у маркома года 2 назад, на таможне померзло большое кол-во вина.

 

[La Piovra]

вина в специализиролванный магазин возятся поставщиком каким-то транспортом, который кардинально отличается от транспорта, на котором осуществляет доставку в маркет? Чепуха!
все зависит от поставщика. Есть поставщики, котрые осуществляют доставку товара на допотопных зилах и газонах, а есть поставщики который возят свой товар в автомобилях, оборудованных как минимум кондером либо обогревом грузовой части.

Норма для вина:
-Постоянная температура(10-15°С). Высокая температура неприемлема, так как она ускоряет процесс его старения, убивая свежесть и тонкость.
-Влажность. Увлажнение пробки и предотвращения ее усыхание, которое ведет к проникновению в бутылку кислорода.
-Свет. Яркий свет провоцирует быстрое старение вина, влияя на его качество: в вине появляется прогорклость.
-Абсолютный покой
В каком нибудь супермаркете исполняют эти требования? Они даже не знают этих норм!

 

[Skaramusch]

Норма для вина:
-Постоянная температура(10-15°С). Высокая температура неприемлема, так как она ускоряет процесс его старения, убивая свежесть и тонкость.
-Влажность. Увлажнение пробки и предотвращения ее усыхание, которое ведет к проникновению в бутылку кислорода.
-Свет. Яркий свет провоцирует быстрое старение вина, влияя на его качество: в вине появляется прогорклость.
-Абсолютный покой
В каком нибудь супермаркете исполняют эти требования? Они даже не знают этих норм!

1) Вина хранятся в зале либо на складе. Температура как правило постоянная без резких скачков.
2)Вина стоят не месяцами, или годами, так, что не успевает усохнуть.
3)Они стоят на солнце, что ли?
4) Уверяю вас, в супермаркете не принята бегать и трясти бутылками по залу.
5) Вы совершенно напрасно считаете, что не знают. Плюс от каждой фирмы ходят мерчики, которые следят не только за тем стоят-ли бутылки справа на лево.

 

[stvo]

Норма для вина:
-Постоянная температура(10-15°С). Высокая температура неприемлема, так как она ускоряет процесс его старения, убивая свежесть и тонкость.
-Влажность. Увлажнение пробки и предотвращения ее усыхание, которое ведет к проникновению в бутылку кислорода.
-Свет. Яркий свет провоцирует быстрое старение вина, влияя на его качество: в вине появляется прогорклость.
-Абсолютный покой
В каком нибудь супермаркете исполняют эти требования? Они даже не знают этих норм!

температура - в том же классе на Алексеевке, вина, для которых этот показатель температуры важен - стоят в холодильнике. Для рядового кьянти например температура 18-22 град не настолько губительна.
Влажность - не забываем о холодильнике и вариант укупорки метал пробками.
Покой - это для вина дорогого очень важно. Таковых в маркетах чаще всего нет. Для шабли либо просто Бордо абсолютный покой не особо важен, ведь оно не расположено к хранению больше 15 лет.
Так что, если хотим пить вина не вошедшие в WS либо RP и стоящие до 15 евро в пересчете - можно выбирать в маркетах. Хотим их же покупать немного дороже, но точно быть уверенными в условиях хранения, а также вина на порядок лучше - идем в бутики, коих в городе немало.
ЗЫ отклоняемся от темы

+
Когда были морозы, часть фирм не имеющие спец. транспорт, на доставляли вино, ни в магазины, ни с заводов. Если не ошибаюсь, у маркома года 2 назад, на таможне померзло большое кол-во вина.

гриберг решил сэкономить на термоконтейнере?

Громкое заявление. С удовольствием прочитаю ваши рекомендации по альтернативам десертным и ликерным мускатным винам Массандры. Возьмем самый знаменитый, как вы выразились, "шмурдяк" - ликерный краснокаменный мускат. Разнообразия ради, добавим еще десертный мускат белый южнобережный - он раза в 2 дешевле.
Пожалуйста, предложите альтернативы, которые при прямом сравнении явно покажут, что названные выше вина являются шмурдяком. Думаю, если все у них настолько плохо, то даже я почувствую

а что не так?
мы говорим о натурально сладких винах или о винах в которые добавляют сахар и спирт, чтобы они были вкуснее?
логично, что натуральносладкие стоят на порядок дороже:
айсвайн, сотерн, речьото - от 50 дол
есть интересные долговыдержанные хересы из педро хименеза - вообще улет так они тоже стартуют от 70 дол за 0,375
Понятно, что за 60 грн купить сладкое вино можно только наше (Грузия, Украина, Молдова).Что то достойное из недорого но сладкого среди импорта даже искать не стоит.

 

[garttt]

мы говорим о натурально сладких винах или о винах в которые добавляют сахар и спирт, чтобы они были вкуснее?
логично, что натуральносладкие стоят на порядок дороже:
айсвайн, сотерн, речьото - от 50 дол
есть интересные долговыдержанные хересы из педро хименеза - вообще улет так они тоже стартуют от 70 дол за 0,375
Понятно, что за 60 грн купить сладкое вино можно только наше (Грузия, Украина, Молдова).Что то достойное из недорого но сладкого среди импорта даже искать не стоит.

Вот-вот! просто кто-то побывал на экскурсии в Массандре, где ему навешали лапшу на уши про традиции завода, вековые дубовые бочки и т.п. А то, что эти традиции к вину имеют косвенное отношение, умолчали. Главное, что сладкое и крепкое. И не важно, что потом так болит голова.

Кстати, Мартини - примерно такое же вино, как Мускат Южнобережный. Оно тоже содержит некоторое количество вина, сахар и спирт. Никто не говорит, что Мартини - это плохо и пить нельзя. Просто это НЕ вино.

 

[servesdok]

сегодня проверил,что написано на "Массандра крепленное,3 года выдержки,десертное,белое..."- из виноматериала,правда,что это значит,я не знаю..

... навешали лапшу на уши...

почему именно лапшу?Что это у вас за предвзятость?

 

[nolsem]

ладно! Вина по цене выбирать конечно можно,но! КАК порошок от натурального отличить? есть ли способ? На вкус я не могу,скажу только нравится или нет,пью только вино,так может есть набор юного эксперта? кто знает?

 

[servesdok]

а какая тогда разница?)

 

[stvo]

ладно! Вина по цене выбирать конечно можно,но! КАК порошок от натурального отличить? есть ли способ? На вкус я не могу,скажу только нравится или нет,пью только вино,так может есть набор юного эксперта? кто знает?

как отличить колбасу из мяса от колбасы со вкусом мяса? Вкус примерно то одинаковый.
Есть страны где это допустимо. Я бы сказал, что в сегодняшних реалиях ничего в вино не добавлять местным коммерсанатам не позволит рынок, ибо зачем.
А есть страны где это недопустимо.
В любом случае, если производитель был отмечен WS, RP, GR, Hachette - поводов для сомнений относительно качества уже не должно быть. Есть другие рейтинги например по соотношению цена качества по винам при старте от 10 дол. Все можно найти. К сожалению наши экземпляры вин попадаются там очень редко. Они конечно же есть, но их стоимость иногда граничит со стоимостью автомобиля. К нашему сожалению это не значит что вина торговой марки того же производителя, который произвел в одно время Херес, вошедший в десятку самых дорогих и редких вин в мире , можно покупать без задних мыслей
Относительно того как выбирать.Вы же не покупаете каждый день сотни новых разных вин, верно ведь? Наверняка есть всего лишь несколько любимых вин и тех , которые приходится по ситуации время от времени покупать. Почитайте о них, на крайний случай проконсультируйтесь и будет Вам счастье.

кстати, на форуме было несколько неплохих тем относительно вина, кому интересно - можете почитать:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=488221
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=29280

 

[nolsem]

а какая тогда разница?)

здоровье!!

 

[Eаglе]

На вкус и цвет, товарища нет. В вине как и еде всё индивидуально. Кому то нравится полусладкое, кому то десертное. Тут ничего не посоветуешь. Из производителей тоже никого конкретного не выделишь. Остаётся один весомый критерий - цена. Логично что вино за 130 грн будет лучше чем "бадяга" за 17 грн в супермаркете.
К сожалению вопрос качества в нашей стране стоит ребром т.к. для вин нужны особые условия для хранения: температура, влажность. А у нас это никто кроме вин заводов не соблюдает. А к тому времени пока вино попадёт в бокал человека, оно успеет в один миг потерять все свои вкусовые качества

 

[ShamanV]

а что не так?
мы говорим о натурально сладких винах или о винах в которые добавляют сахар и спирт, чтобы они были вкуснее?

Откуда сведения про сахар?
Читаем про Мускат Белый Красного Камня:
Для производства данного сорта используется исключительно виноград сорта Мускат белый, произрастающий на единственной плантации возле скалы Красный Камень, если его сахаристость превосходит 29 %

Зачем там еще сахар?

По поводу спирта:

есть интересные долговыдержанные хересы из педро хименеза

Крепленый ведь херес...

 

[stvo]

я отдельно говорил о натурально сладких и крепленых винах. Есть достойные и среди чужих и среди наших. Только есть одно но. сахар и спирт из любого неполучившегося сухого делает относительно вусное, чем и пользуется наш винодел. большинство вина ведь полусухое либо сладкое какое то
Честно говоря я не уверен на 100 %, что в МБКК ,стоящий на полке у нас в магазинах сахар не добавляют.
В любом случае, спорить не буду - Вам виднее.Я всего лишь высказал свою точку зрения, а не пытаюсь доказать что-то

 

[ShamanV]

stvo
Ну, собственно, вопрос-то относился не к вам, но тот участник ответить не смог...
Мне не виднее, я не специалист. И допускаю, что могу крупно ошибаться, поэтому ничего не утверждаю однозначно. Просто, когда говорят, что МБКК это шмурдяк, то логично сравнить с чем-то более достойным (по мнению оппонента) и сделать выводы самостоятельно. Тем более, говорилось, что качественные вина для сравнения можно приобрести за дополнительные 20-30% стоимости нашего.

А я пока могу лишь сравнивать массандровские вина с подобным вином других отечественных производителей. Разница очень заметна. Даже среди вин Массандры, экземпляры дешевле 50 грн. сильно хуже. На это и ориентируюсь.

 

[stvo]

stvo
Ну, собственно, вопрос-то относился не к вам, но тот участник ответить не смог...
Мне не виднее, я не специалист. И допускаю, что могу крупно ошибаться, поэтому ничего не утверждаю однозначно. Просто, когда говорят, что МБКК это шмурдяк, то логично сравнить с чем-то более достойным (по мнению оппонента) и сделать выводы самостоятельно. Тем более, говорилось, что качественные вина для сравнения можно приобрести за дополнительные 20-30% стоимости нашего.

А я пока могу лишь сравнивать массандровские вина с подобным вином других отечественных производителей. Разница очень заметна. Даже среди вин Массандры, экземпляры дешевле 50 грн. сильно хуже. На это и ориентируюсь.

в таком ракурсе сравнить МБКК (сорри, писать много с бука неудобно) с чем -то натуральносладким из импорта при примерно одинаковой стоимости - невозможно. По крайней мере я таких вин не знаю. Цены я приводил выше. Они дорогие и там в том числе.
С сухими винами все намного легче. их выбор больше и разница заметнее при одинаковой стоимости.

 

[garttt]

Массандра сама прямо говорит, что процесс брожения в их десертных гасится добавлением спирта. Учитывая, что это, пожалуй, самое уважаемое в Украине винодельческое предприятие, о совхозе "Солнечная Долина" можно не говорить. Что касается Хересов, опять-таки, опираюсь исключительно на вкусовые свойства. Если в португальском относительно недорогом крепком хересе есть только специфичный аромат, так в нашем сразу бьет в нос спирт.

Да, альтернативы массандровским мускатам в их цене среди импортных вин нет. Причина, судя по всему в том, что так "вина" просто больше никто не производит. Нельзя сравнивать вино и не вино. Как понять, что лучше, ликер или виски?.. То же самое и здесь.

Попробуйте для разнообразия сравнить испанский дешевый "Moscatel" и массандровский десертный "Мускатель". Испанский пейте первым.

Что касается классических моносортов - они здорово уступают большинству импортных вин при минимальной разнице в цене.

 

[KRAK]

Норма для вина:
-Постоянная температура(10-15°С). Высокая температура неприемлема, так как она ускоряет процесс его старения, убивая свежесть и тонкость.
-Влажность. Увлажнение пробки и предотвращения ее усыхание, которое ведет к проникновению в бутылку кислорода.
-Свет. Яркий свет провоцирует быстрое старение вина, влияя на его качество: в вине появляется прогорклость.
-Абсолютный покой
В каком нибудь супермаркете исполняют эти требования? Они даже не знают этих норм!

Много зависит от магазина и его менеджмента.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Например, в магазине, куда я частенько захожу, хозяин и персонал весьма добросовестные и знающие.
По-этому, магазин неплохо оборудован, причем вина в спец помешениях помещают не по
ценовому признаку, а по объективным критериям.

А супермаркеты - это не винные магазины.

Да, за $10 вполне можно найти удобоваримое изделие к обеду.
Не очень большой выбор в этой ценовой категории, но можно.

 

[Джек Восьмеркин]

ладно! Вина по цене выбирать конечно можно,но! КАК порошок от натурального отличить? есть ли способ? На вкус я не могу,скажу только нравится или нет,пью только вино,так может есть набор юного эксперта? кто знает?

Мы живем в то время, когда открываешь дома кран, набираешь стакан воды и пьешь химию... принимаешь душ и моешься химией. Выходя из дому одеваешь синтетическую одежду. Идешь к метро/маршрутке/гаражу и дышишь выхлопными газами. На обед заходишь в кафе и кушаешь овощной салатик, овощи в котором выращены исключительно на химии... Дома на ужин кушаешь пюре из картошки,нашей родной картошки, урожай которой в этом году небывалый, но её не хочет покупать европа, т.к. в ней превышены показатели по нитратам и прочей химии...
Так стоит ли запариваться из чего сделано вино - исключительно из винограда или с добавлением вкусовых порошков, если вы особо не гурман и не тончайший ценитель сиих напитков? Нравится какое-то вино? Утром от него голова не болит? Цена устраивает? Пейте на здоровье и не морочьте себе голову глупостями...
Тем более, что тут уже приводили примеры, что даже профи не всегда отличают оригинал от подделки. На такой уровень сейчас вышла химическая промышленность....