Закономерности

[inside®]

Вот смотри. Я врач. Я могу прооперировать пациента и сработать по протоколу, как положено. Ни один юрист носа не подточит. А могу сработать опираясь на свой опыт и на опыт коллег. В первом случае реабилитация составит, скажем 7-10 дней. Во втором 2-3 дня. Задача будет выполнена и в первом и во втором случае, только во втором, когда пациент будет благодарен - все пойдет много ажурнее.

очень интересный пример привел: т.е. намеренно не будешь использовать знания и сделаешь недостаточно хорошо (не так хорошо, как можешь)?
а прейскурант на входе висит или как обычно надо угадывать, сколько тебе хочется? ай нехорошо...
хреновенько ты сравнил, в соотношении со старт-постом. товар (услуга) должны быть поставлены качественными и в срок, а вот объем, какие-то особенные характеристики - это может оплачиваться отдельно. а тут получается, что ты намеренно оказываешь услугу ненадлежащего качества, мотивируя тем, что сложно за руку поймать (и руку это чуток поломать)? феерично

да, должны быть места получше и похуже. конечно это скажется на цене. но: должен быт ценник и оговорены условия. например или стой в очереди или возбми без нее, но на четко оговоренную сумму дороже.
возьми товар одной марки или другой, заведомо будучи осведомленным о различиях и опять же с четкой ценой. это я понимаю.
а вот когда осматривают и ценник зависит от количества и качества "навесного оборудования" и других "важных" факторов типа погоды на Марсе - это нехорошо, совсем нехорошо, я бы даже сказал: подленько это, гиппократ ты наш, местного разлива.
денег хочешь? отлично. вот и вывесь ценник, типа "такая-то операция - столько денег. делаю хорошо. хотите чуть хуже и подешевле - не ко мне". отчего же ждешь, пока клиент угадает: смело назови цифру и объем услуг, который за нее полагается безо всяких там "благодарностей". какая нафиг благодарность? благодарность - это "спасибо", а ты просто можешь получить оплату за работу.

 

[LaoCzi]

Даааа. Вторая страница просто чудо

 

[Tori]

А просто, что бы сделать приятное человеку. Двадцатку оставить и он тебе улыбнется. Причем, искренне, если не последний мудак/диха, конечно.

Лао, я не меряю мудаковатость оставленной двадцаткой, да и не считаю, что всё это правильно. Такая штука развращает - и уже они начинают плевать в суп тем, кто им эту двадцатку не оставит. Ты вроде как должен уже им, хотя ничего не должен. И я не вижу связи между оставленной двадцаткой и уважением, которое мне и в хер не впёрлось от людей, которых я вижу впервые в жизни. Я пришла стрескать свой ланч, и мне глубоко похуй, уважает меня при этом официант или нет. И улыбки ничьи мне так же в хер не впёрлись, я съем свой стейк и свалю дальше по делам, мне за это деньги платят, а официанту - за то, что он мне этот стейк принёс. Эдак дойдёт до того, что надо бы и повара не забыть, и остальных причастных. Не?

 

[inside®]

А просто, что бы сделать приятное человеку. Двадцатку оставить и он тебе улыбнется. Причем, искренне, если не последний мудак/диха, конечно.

а шубу с барского плеча? что за замашки?! работа стоит денег - это нормально. должен быть прайс - это тоже нормально. вот и все. никаких двадцаток. разве что в кафе или типа того, где на чаевые живут (опять же, часто они включены отдельной строкой в счет).
запомни: часть сервиса - это отсутствие необходимости угадывать величину вознаграждения. в частной поликлинике сразу говорят, за что и сколько, не надо сочинять, сколько ему в карманчик сунуть: прайс на стенке и оплата в кассу. потому предпочитаю их, а не государственные: хрен поймешь, то ли мало дал, то ли у врача руки кривые, то ли еще что.

 

[LaoCzi]

денег хочешь? отлично. вот и вывесь ценник, типа "такая-то операция - столько денег. делаю хорошо. хотите чуть хуже и подешевле - не ко мне". отчего же ждешь, пока клиент угадает: смело назови цифру и объем услуг, который за нее полагается безо всяких там "благодарностей". какая нафиг благодарность? благодарность - это "спасибо", а ты просто можешь получить оплату за работу.

Понимаю твое святое негодование. Понимаю. Но я то как раз и ушел с госмедицины потому, что там нужно было называть ценник из по полы.Это очень унизительно и для врача и для пациента. И не в чем тебе меня упрекать. Свою "карму" я уже отработал вполне. Далеко и далеко не все могли заплатить за лечение и НИ РАЗУ я никому не отказал. В частной структуре - не надо. Там все строго по прейскуранту, заметь, не мной установленному, но вполне меня устраивающему. Операция была бы успешно проведена и по протоколу, а вот нюансы.. разъяснения читай страницей выше.

 

[inside®]

Понимаю твое святое негодование. Понимаю. Но я то как раз и ушел с госмедицины потому, что там нужно было называть ценник из по полы.Это очень унизительно и для врача и для пациента. И не в чем тебе меня упрекать. Свою "карму" я уже отработал вполне. Далеко и далеко не все могли заплатить за лечение и НИ РАЗУ я никому не отказал. В частной структуре - не надо. Там все строго по прейскуранту, заметь, не мной установленному, но вполне меня устраивающему. Операция была бы успешно проведена и по протоколу, а вот нюансы.. разъяснения читай страницей выше.

а я их читал. вот это и не понравилось. как именно ты работаешь - я не знаю, но написанное вызвало неприятные впечатления.
мало платят - это не повод плохо делать - это повод уволиться. а цена должна быть четкой и, насколько это возможно, оговариваться заранее.
покупатель вправе знать цену часа, квадратного метра, точки, неважно чего и покупатель должен знать, что сделано будет как положено.
если пломба (условно) стоит 200 рублей - то она столько стоит, для всех, вот еще у человека зуб не заболел - а для него уже прайс нарисовали - будьте любезны ознакомиться. "облегченных вариантов" за 100 быть не должно по определению. нет 200 рублей - иди к кузнецу, пусть вырвет. все.

когда эта "торговля" в стиле "а сколько не жалко" идет в быту - реакция нехорошая, но когда в медицине... у меня слов не хватает передать полноту эмоций.

 

[LaoCzi]

"иди к кузнецу" -это как раз облеченный вариант за 100 и он тоже имеет право быть. В приведенном мною варианте нет ничего плохого. Еще раз повторю: не у всех есть деньги оплатить лечение, но и их никто на произвол судьбы не бросит. И перед операцией всегда говорилось о том, что можно так, а можно по-государственному, но бесплатно. Так работали во все времена. Если за свой счет покупать обездоленным все для офигенного результата, то чем тогда этот вариант будет отличаться от платного? Тогда все будут все делать а халяву, но не долго.

 

[восторг]

...эта та самая причина, по которой я никогда не смогу жить на Западе. Потому что мерзко.

Может быть здесь мерзко? Не перепутали?

 

[х. а. к. и.]

Всё это замощенное ТСом полная бредятина .

То же самое , что сказать , если ты живешь в хорошем доме , соседи через стенку не называют твою семью пидарами.

 

[Tori]

"иди к кузнецу" -это как раз облеченный вариант за 100 и он тоже имеет право быть. В приведенном мною варианте нет ничего плохого. Еще раз повторю: не у всех есть деньги оплатить лечение, но и их никто на произвол судьбы не бросит. И перед операцией всегда говорилось о том, что можно так, а можно по-государственному, но бесплатно. Так работали во все времена. Если за свой счет покупать обездоленным все для офигенного результата, то чем тогда этот вариант будет отличаться от платного? Тогда все будут все делать а халяву, но не долго.

Сажем так: если навороченный скальпель принадлежит больнице, с чего бы ставить пациента перед выбором?
Денег хочется срубить - это понятно, конечно. Но если ты можешь сделать хорошо, а делаешь хреново просто потому, что тебе не дали сверх твоей зарплаты на карман, то это как бы не айс.
Опять же - речь не о тебе, просто умозрительно.

 

[By the way]

А просто, что бы сделать приятное человеку. Двадцатку оставить и он тебе улыбнется. Причем, искренне, если не последний мудак/диха, конечно.

Не знаю, расцветают ли незабудки в душе у официанта от двадцатки, но лично мне если что-то суют сверх запрошенного, то начинаю сомневаться, правильно ли оценила свою работу это рас, и не путают ли меня с официантом это два.
Поэтому чаевые тож не оставляю.
Подразумевая, что профи и так знает сколько стоит, и на подачки обидится, чего доброго.

 

[восторг]

ТС, полезная тема, но трезво ли ты рассудил, во что впрягаешься?

В условиях бедности с этим не стучатся. Отобрать и поделить - это ДА.

Чтобы что-то изменилось в головах, нужна хоть какая-то динамика постоянных улучшений, четко выбранный путь на уважение частной собственносит и предпринимательства на уровне государства и, конечно, сто лет (туда-сюда).

А так, подразнить большинство и взбодрить себя?

 

[Обрій]

Нет. Это ты утрируешь. Мучаться не будет и в случае "без денег". Вопрос не в этом. Я же обратил внимание на то, что операция будет проведена на возможно высочайшем уровне, что так, что эдак. Но в безоплатном варианте, придется уповать только на то, что Бог, в лице Шурмы, послал к операционному столу. Если еще проще: Можно работать японским, изумительно-острым скальпелем, который гарантирует точное сопоставление всех уровней тканей после секции, а можно нашим многоразово-точеным государственным., но увы уже и разрез не столь прецизионный. Можно ушить рану обычным шелком государственным и получить "лестничную клетку" вместо косметического шва, а можно сработать дорогой атравматикой т получить идеальный рубец-ниточку на выходе. Можно отсасывать гематому и дренировать обычным шприцом за рубльдвадцать минут 10, а можно за 3-5 секунд осушить операционное поле электроотсосом.

Так яснее ? Хотя цель операции будет достигнута и в том и в другом случае. И больно не будет ни в первом ни во втором случае.

Ну так ты же берешь с пациента не только цену материалов, но и себе на карманчик достаточно кругленькую сумму? Ведь правда?

Лао, я не меряю мудаковатость оставленной двадцаткой, да и не считаю, что всё это правильно. Такая штука развращает - и уже они начинают плевать в суп тем, кто им эту двадцатку не оставит. Ты вроде как должен уже им, хотя ничего не должен. И я не вижу связи между оставленной двадцаткой и уважением, которое мне и в хер не впёрлось от людей, которых я вижу впервые в жизни. Я пришла стрескать свой ланч, и мне глубоко похуй, уважает меня при этом официант или нет. И улыбки ничьи мне так же в хер не впёрлись, я съем свой стейк и свалю дальше по делам, мне за это деньги платят, а официанту - за то, что он мне этот стейк принёс. Эдак дойдёт до того, что надо бы и повара не забыть, и остальных причастных. Не?

Так правильно, аппетит приходит во время еды. Очень быстро становится мало (блядь, я стою больше!), а качество хуже (никто же не понимает).
Я ж говорил - двойная совесть она как одноименные полюса магнита - отталкиваются друг от друга.

Понимаю твое святое негодование. Понимаю. Но я то как раз и ушел с госмедицины потому, что там нужно было называть ценник из по полы.Это очень унизительно и для врача и для пациента. И не в чем тебе меня упрекать. Свою "карму" я уже отработал вполне. Далеко и далеко не все могли заплатить за лечение и НИ РАЗУ я никому не отказал. В частной структуре - не надо. Там все строго по прейскуранту, заметь, не мной установленному, но вполне меня устраивающему. Операция была бы успешно проведена и по протоколу, а вот нюансы.. разъяснения читай страницей выше.

А... Вот ты и ответил. То есть помимо прейскуранта, прямо скажем высокого, ты еще шакалишь бабло себе, оправдывая нюансами.

П.С. Хреново троллишь. Про палтус и Адвокат дьявола было веселее.

ТС, полезная тема, но трезво ли ты рассудил, во что впрягаешься?

В условиях бедности с этим не стучатся. Отобрать и поделить - это ДА.

Чтобы что-то изменилось в головах, нужна хоть какая-то динамика постоянных улучшений, четко выбранный путь на уважение частной собственносит и предпринимательства на уровне государства и, конечно, сто лет (туда-сюда).

А так, подразнить большинство и взбодрить себя?

Постная хуйня и бла, бла, бла...

 

[Tori]

Так правильно, аппетит приходит во время еды. Очень быстро становится мало (блядь, я стою больше!), а качество хуже (никто же не понимает).
Я ж говорил - двойная совесть она как одноименные полюса магнита - отталкиваются друг от друга..

Ты всегда понимаешь меня.

 

[By the way]

Чтобы что-то изменилось в головах, нужна хоть какая-то динамика постоянных улучшений, четко выбранный путь на уважение частной собственносит и предпринимательства на уровне государства и, конечно, сто лет (туда-сюда).

А так, подразнить большинство и взбодрить себя?

Та да, у нас разница в цене вовсе не гарантирует разницу в качестве.
почему у нас специалистов ищут по рекомендациям, а не по расценкам - тот же врач в гос. клинике за N гривен вылечит то же, за что частник, которому надо оплачивать все, от помещения до капризов пожарника, будет просить N*5.
И расценки остальных строителей, перевозчиков, швеюнов, преподавателей точно так же - не линейно зависят от квалификации, а с поправкой на личные обстоятельства и аппетиты.

 

[Обрій]

Ты всегда понимаешь меня.

 

[Ходжа Нассредин]

Да вот хуй. Если человек, который оказывает вам услугу - озлоблен и заёбан, он вам будет выносить моск. Если нет - не будет. Кому-то херово от того, что ему на нормальную еду не хватает, а кому-то от того, что ему вообще не нравится эта работа.
Я например буду себя вести с заказчиком в рамках профессиональной этики всегда, пока он не начнет наглеть. А дальше варианты - если у меня настроение плохое - нахуй пошлю, а если хорошее - пропущу мимо ушей. И это слабо зависит от того, сколько денег он мне предложит.

 

[LaoCzi]

...эта та самая причина, по которой я никогда не смогу жить на Западе. Потому что мерзко.

Я не совсем понял, о чем Вы ?

 

[LaoCzi]

Эдак дойдёт до того, что надо бы и повара не забыть, и остальных причастных. Не?

Тори, опять утрируешь. Если проводить аналогии с клиникой, тогда нужно оплачивать труд санитарок и даже заправщиков баллонов с кислородом. Нет. Тут речь идет о человеке, который непосредственно с тобой контактирует на рабочем месте. И я уверен, что ты таки оставляешь на чай, не беспокоясь, что кто-то может это неправильно понять. Но мы опять не о том. Если в чеке отдельной строкой не указано, что услуги официанта столько-то процентов от заказа, ты ему не оставишь чаевых ?

 

[Обрій]

Тори, опять утрируешь. Если проводить аналогии с клиникой, тогда нужно оплачивать труд санитарок и даже заправщиков баллонов с кислородом. Нет. Тут речь идет о человеке, который непосредственно с тобой контактирует на рабочем месте. И я уверен, что ты таки оставляешь на чай, не беспокоясь, что кто-то может это неправильно понять. Но мы опять не о том. Если в чеке отдельной строкой не указано, что услуги официанта столько-то процентов от заказа, ты ему не оставишь чаевых ?

Утрируешь ты, сравнивая официанта, который не готовит тебе еду, с хирургом, который практически все своими руками...