Закон о языках

[Maelstrom]

Украинцы хотят в первую очередь- экономического процветания а язык может и подождать.

Украинцы ленивы от природы, подъем экономики им не по зубам. Вот и занимаются чем могут - трепятся языками о языках. Экономику в стране шатают евреи, да и то сливая ее себе в карман (на правах КО).

 

[dnd]

Начнем с азов. Что такое Украина как государство. Учите историю.
В Китае я был. И не раз. Вам советую съездить и поучиться. Украина(как географическое понятие) моя родина. И не вам меня учить где жить и на каком языке говорить. У вас вывернутая логика. Я вижу ситуацию так. Пришел Черновол с Кравчуком (не законно) и заставляет меня делать то что я НЕ ЖЕЛАЮ. Аналогия = католицизм и православие. А то что запад диктует так не кривите душей. Еще помнится выступления канадской диаспоры с учением как нам жить. Слава Богу они уже отреклись от своих слов и сказали что мы Украина и им нас надо слушать, а не наоборот. Такой экспансии на нашей территории украинского языка надо еще поискать. После прихода оранжевых это усугубилось. При Кучме все это мягко сглаживолось. Вот тут и выплывает человеческий фактор. Пришел новый правитель и будем по фене ботать. Гы-гы. А я хочу что бы в законодательном порядке были гарантированы права 1/2 части земли под названием "Украина" говорить, писать учиться на русском языке. И почему вы считаете что только ваше мнение правильное. А как же европейская хартия. А так мы скатываемся до пресловутой фразе "Украина юбер алес!"

Про географическую Родину я тоже не смогу промолчать, но вы сами понимает что над этой фразой можно только посмеяться

И так, вашу родную страну незаконно захватили нехорошие Черновол и Кравчук. Потом их поддержал Запад и проклятые американцы. Потом все еще усугубилось...
Понятно. Странный у вас взгляд на историю с 1991 г. У врача давно были?

Потом вы требуете чтобы на какой-то земле ½ часть говорила, писала и училась на русском. Не до конца понимаю о какой земле идет речь - если это ваша собственность, вводите там хоть узбекский.

Потом, после всей этой концентрированной глупости вы вспоминаете о европейской хартии - т.е. что-то вы такое слышали. С вашим отношением к истории даже боюсь спросить что - что землю нужно делить?

Дальше я не понял....

Но я вам вот что скажу - при правильном лечении у вас есть шанс. Откомментировать серьезно этот полностью бредовый пост я не могу.

Вообще-то язык нашей страны по-большей чвсти русский.

Вы знаете, если взять запросы к baidu.com из Украины, то вы с удивлением узнаете что у нас по большей части китайский в ходу

Даааа.... Спор пошел по кругу. Ну ичем вы лучше наци? Они тоже боролись за чистоту рассы.
По поводу телевизора. Ну тут вы батенька не правы. Вспомним "пасечника".
Школа. Сколько русскоязычных школ в Харькове?
Родной язык. Мой родной язык русский. И что в этом плохого. А ридну мову мне НАВЯЗЫВАЮТ. Ну не было УКРАИНЫ несколько веков. Была Российская империя, Была Речь Посполитая, была Австро-Венгрия. Крым? Татары. Где Украина? Где исконный украинский язык? В Закарпатье? ВПольше или Канаде? Ах да в Австралии.
Вот что странно. Никто, никогда не запрещал, не уничтожал на восточных территориях украинский язык, а вот пришли"вуйки" и стали искоренять русский. Ну чем не захватчики? И как я должен к этому относиться? Я к вам со совоим уставом не лезу. Я хочу на своей территории говорить и думать на радном языке.

Я многим лучше наци, хотя вы так хотите меня туда записать. Я уважаю ваше и свое право говорить на родном языке, уважаю вашу точку зрения, когда вы стараетесь ее сформулировать, стараюсь понять что заставило вас так думать и т.д. И мне совершенно все равно на чистоту рассы - в современном мире скоро не останется чистых расс, мир стал маленьким и очень густонаселенным.

По поводу русскоязычных школ - вы первый кто не смог отдать ребенка в русский класс из всех, с кем я общался. Всем остальным, кто ставил перед собой эту задачу, это успешно удалось. Правда количество адекватных родителей, понимающих что их детям продолжать учится, работать и жить в Украине, и отдающих детей в украиноязычные классы значительно больше - не стану скрывать.

Повторюсь - никто не навязывает вам украинский язык в Харькове, приложив достаточно немного усилий вы можете на 100% избежать использования и встречи с украинским языком. А если еще и пофантазируете немного, то у вас будет ощущение что вы снова в СССР

Я не увидел у вас ни одного примера притеснения русского языка, только плач Ярославны.

Ну и какое значение государственного языка для страны?
И если наличие государственного языка положительно влияет на развитие страны, то может лучше иметь их два чтобы страна ещё лучше развивалась?

Давайте сразу 10, что там мелочиться И будем жить в самой лучшей в мире стране, где самая почетная профессия будет переводчик

 

[Skeif]

Вы знаете, если взять запросы к baidu.com из Украины, то вы с удивлением узнаете что у нас по большей части китайский в ходу

Про baidu не знаю, но если взять статистику google по Львовской области можно увидеть только одно украинское слово:
https://www.google.com/insights/search/?hl=ru#geo=UA-46&date=today 7-d&cmpt=geo
В Харьковской области нет и одного.

Давайте сразу 10, что там мелочиться И будем жить в самой лучшей в мире стране, где самая почетная профессия будет переводчик

Это же не мои слова:

Но каким нужно быть балбесом, чтобы не осознавать значение государственного языка для страны???

Что за значение может быть у гос. языка?

 

[dnd]

Про baidu не знаю, но если взять статистику google по Львовской области можно увидеть только одно украинское слово:
https://www.google.com/insights/search/?hl=ru#geo=UA-46&date=today 7-d&cmpt=geo
В Харьковской области нет и одного.


Это же не мои слова:

Что за значение может быть у гос. языка?

Слова то не ваши, ваши выводы и они великолепны

Если вы умеете гуглом пользоваться, то и в Википедии сможете про гос.язык прочесть?

 

[Скиф]

А что у вас будет вместо нее? Чем вы замените украинскую культуру? Балалайками, медведями или водкой? Не нужна мова - не пользуйтесь, мы так и жили 20 лет - никто никому не мешал.

Такое ощущение что вы тут не жили. Каждый раз этот вопрос поднимался. И особо он остро стал после 2004 го.

Кстати, развитые страны, ужа давно перережили балалайки и водку. А вы все со своей горилкой и салом и шароварами носитесь. Может быть найдете другой повод для гордости, экономика там, медицина?

Но каким нужно быть балбесом, чтобы не осознавать значение государственного языка для страны???

Нужно быть человеком, не знающим истории, не понимающим аналогий, не видящим стран, на которых нужно равнятся, чтобы говорить о какой то значимости гос. языка. В общем свидомым. Вот уже 20 лет существует Украина. Может быть нужно что то менять? У нас все уже как во Франции, на которую ссылались ваши балбесы в 1991 - ом?

 

[dnd]

Такое ощущение что вы тут не жили. Каждый раз этот вопрос поднимался. И особо он остро стал после 2004 го.

Кстати, развитые страны, ужа давно перережили балалайки и водку. А вы все со своей горилкой и салом и шароварами носитесь. Может быть найдете другой повод для гордости, экономика там, медицина?


Нужно быть человеком, не знающим истории, не понимающим аналогий, не видящим стран, на которых нужно равнятся, чтобы говорить о какой то значимости гос. языка. В общем свидомым. Вот уже 20 лет существует Украина. Может быть нужно что то менять? У нас все уже как во Франции, на которую ссылались ваши балбесы в 1991 - ом?

Мне, думаю как и вам, очень бы хотелось больше и чаще гордиться Украиной. Менять однозначно нужно и давно, но менять как всегда начали не с той стороны - зеркало сколько не поправляй, все равно рожа кривой останется
А примеров у нас достаточно - желания нет

 

[rakolle]

Я уважаю ваше и свое право говорить на родном языке, уважаю вашу точку зрения, когда вы стараетесь ее сформулировать, стараюсь понять что заставило вас так думать и т.д.

чушь собачья.

 

[Аритмия]

ТСЕ.
или эта байда специально написана не с целью критики, а наоборот, спецзаказ на рекламу закона, на который иначе никто бы не обратил внимания.

 

[Скиф]

Про географическую Родину я тоже не смогу промолчать, но вы сами понимает что над этой фразой можно только посмеяться

У вас это тенденция. Смеятся над очевидными для не только людей с нашим менталитетом людей, но и для европейцев. Я как то показывал посты свидомых американцам. Они вообще не понимали, что за язык, чего нужно ограничивать, какие медведи. Я уже молчу про европейцев. Я говорю не о политиках, а о людях.

Мои предки тут пережили множество режимов и несколько государств. С чего я должен кланятся очередному, не самому хорошему и лояльному к о мне?

И так, вашу родную страну незаконно захватили нехорошие Черновол и Кравчук. Потом их поддержал Запад и проклятые американцы. Потом все еще усугубилось...
Понятно. Странный у вас взгляд на историю с 1991 г. У врача давно были?

Ну до этого были еще УНА-УНСОО, несущие свет на крыльях немцев. А до этого - другие галитчане, что характерно тоже с немцами. Как то не складывалась комбинация Юго-Восток и свидомиты.

Потом вы требуете чтобы на какой-то земле ½ часть говорила, писала и училась на русском. Не до конца понимаю о какой земле идет речь - если это ваша собственность, вводите там хоть узбекский.

В развитых странах - так и делают. Но у нас же есть свидомые - которые при всем своем равнении на Европу - по сути - типичные тоталитористы.
Какие там права и свободы. Мы (свидомые) думаем так - а те кто так не думают - ******. Мы же не заставляем вас что то делать, мы хотим чтобы вы отстали от нас. Хотя в мозг свидомита такая простая информация как то не попадает.

Потом, после всей этой концентрированной глупости вы вспоминаете о европейской хартии - т.е. что-то вы такое слышали. С вашим отношением к истории даже боюсь спросить что - что землю нужно делить?

Ага, ох уж эти европейские ценности и права людей. Вот свидомые - лучше всех знают что кому нужно.

Но я вам вот что скажу - при правильном лечении у вас есть шанс. Откомментировать серьезно этот полностью бредовый пост я не могу.

У вас его - нет. Вы даже простые логические построения понимаете через призму религии.

Я многим лучше наци, хотя вы так хотите меня туда записать. Я уважаю ваше и свое право говорить на родном языке, уважаю вашу точку зрения, когда вы стараетесь ее сформулировать, стараюсь понять что заставило вас так думать и т.д. И мне совершенно все равно на чистоту рассы - в современном мире скоро не останется чистых расс, мир стал маленьким и очень густонаселенным.

Да ладно, типичный свидомит. Начинает с того - что говорит что он нормальный. Потом говорит что все вокруг больны, потом что понимает точку зрения, и именно поэтому все должны делать как внушили ему.

Хотите молится на трезубец и ЗУ - молитесь. Мы то тут при чем?

По поводу русскоязычных школ - вы первый кто не смог отдать ребенка в русский класс из всех, с кем я общался.

У вас в секте - с этим проблем нет, ага. Какой же правильный свидомый отдаст ребенка в школу с родным языком. Не не не.

Всем остальным, кто ставил перед собой эту задачу, это успешно удалось. Правда количество адекватных родителей, понимающих что их детям продолжать учится, работать и жить в Украине, и отдающих детей в украиноязычные классы значительно больше - не стану скрывать.

Все ясно, темой не владеете. Большинство хочет отдать ребенка в русскую школу. Но не у всех есть возможность платить за это - будь то бензин на дорогу или взятки за переполненные классы. Хотя есть - процентов 10 - ваших единомышленников. А потом - появляются русские слова с украинскими буквами в резюме и тестах. У меня у друга крупная фирма, куда приходят не или малоквалифированные люди. Вот недавно он мне показывал топ 100 резюме. Он ради интереса даже узнавал, кто и откуда. В общем из ****амотных - процентов 40% приезжих из переферии, ну то понятно и процентов 50% закончивших украинские школы. Но говорящих по русски. Это и украинские буквы в русских словах и украинские слова в русских предложениях.

Повторюсь - никто не навязывает вам украинский язык в Харькове, приложив достаточно немного усилий вы можете на 100% избежать использования и встречи с украинским языком.

Вы прям как наши судьи. Вас изнасиловали и избили? Он был пьян? Не вижу состава преступления.

Вы никак не можете избежать украинского, если живете в Харькове? Все общение с гос-вом только на украинском, вы не можете жить не слушая радио, не видя рекламы, не покупая лекарства, не ходя в кино...

Кстати, свидомый друг, расскажите, как можно посмотреть Линкольна на русском, в каком кинотеатре?

А если еще и пофантазируете немного, то у вас будет ощущение что вы снова в СССР
[/COLOR]
Ага, годах в 20-30 как раз во времена коренизации и правления Кагановича.

Давайте сразу 10, что там мелочиться И будем жить в самой лучшей в мире стране, где самая почетная профессия будет переводчик

Был тут один свидомый юрист, который признавал, что деньги ему платят только за перевод с украинского на русских.

Но ваш пост, звучит особенно идиоматично, с учетом того, что вы протестуете против придания прав языка на котором вы говорите.

Мне, думаю как и вам, очень бы хотелось больше и чаще гордиться Украиной. Менять однозначно нужно и давно, но менять как всегда начали не с той стороны - зеркало сколько не поправляй, все равно рожа кривой останется

Почему не с той? Для меня актуально, нарушение моих прав. Я хочу чтобы я сам решали на каком языке мне общаться с государством.

А примеров у нас достаточно - желания нет

20 лет, а результатов нет

 

[zutano]

Украинцы ленивы от природы, подъем экономики им не по зубам.

Угу,))в последнее время,я часто, такое слышу о греках.Может дело в другом...)
Скажите,как поднять экономику в антисистеме?Люди хотят нормально работать и жить,а не "разлогаться",во имя Крошки Цахеса.))Было бы ради кого)))
P.S.Думаю,скоро "ленивыми" станут итальянцы,испанцы и ирландцы

 

[dnd]

У вас это тенденция. Смеятся над очевидными для не только людей с нашим менталитетом людей, но и для европейцев. Я как то показывал посты свидомых американцам. Они вообще не понимали, что за язык, чего нужно ограничивать, какие медведи. Я уже молчу про европейцев. Я говорю не о политиках, а о людях.

Мои предки тут пережили множество режимов и несколько государств. С чего я должен кланятся очередному, не самому хорошему и лояльному к о мне?


Ну до этого были еще УНА-УНСОО, несущие свет на крыльях немцев. А до этого - другие галитчане, что характерно тоже с немцами. Как то не складывалась комбинация Юго-Восток и свидомиты.


В развитых странах - так и делают. Но у нас же есть свидомые - которые при всем своем равнении на Европу - по сути - типичные тоталитористы.
Какие там права и свободы. Мы (свидомые) думаем так - а те кто так не думают - ******. Мы же не заставляем вас что то делать, мы хотим чтобы вы отстали от нас. Хотя в мозг свидомита такая простая информация как то не попадает.


Ага, ох уж эти европейские ценности и права людей. Вот свидомые - лучше всех знают что кому нужно.


У вас его - нет. Вы даже простые логические построения понимаете через призму религии.


Да ладно, типичный свидомит. Начинает с того - что говорит что он нормальный. Потом говорит что все вокруг больны, потом что понимает точку зрения, и именно поэтому все должны делать как внушили ему.

Хотите молится на трезубец и ЗУ - молитесь. Мы то тут при чем?


У вас в секте - с этим проблем нет, ага. Какой же правильный свидомый отдаст ребенка в школу с родным языком. Не не не.


Все ясно, темой не владеете. Большинство хочет отдать ребенка в русскую школу. Но не у всех есть возможность платить за это - будь то бензин на дорогу или взятки за переполненные классы. Хотя есть - процентов 10 - ваших единомышленников. А потом - появляются русские слова с украинскими буквами в резюме и тестах. У меня у друга крупная фирма, куда приходят не или малоквалифированные люди. Вот недавно он мне показывал топ 100 резюме. Он ради интереса даже узнавал, кто и откуда. В общем из ****амотных - процентов 40% приезжих из переферии, ну то понятно и процентов 50% закончивших украинские школы. Но говорящих по русски. Это и украинские буквы в русских словах и украинские слова в русских предложениях.


Вы прям как наши судьи. Вас изнасиловали и избили? Он был пьян? Не вижу состава преступления.

Вы никак не можете избежать украинского, если живете в Харькове? Все общение с гос-вом только на украинском, вы не можете жить не слушая радио, не видя рекламы, не покупая лекарства, не ходя в кино...

Кстати, свидомый друг, расскажите, как можно посмотреть Линкольна на русском, в каком кинотеатре?

[QUOT=dnd;29611472]
А если еще и пофантазируете немного, то у вас будет ощущение что вы снова в СССР
[/COLOR]
Ага, годах в 20-30 как раз во времена коренизации и правления Кагановича.


Был тут один свидомый юрист, который признавал, что деньги ему платят только за перевод с украинского на русских.

Но ваш пост, звучит особенно идиоматично, с учетом того, что вы протестуете против придания прав языка на котором вы говорите.


Почему не с той? Для меня актуально, нарушение моих прав. Я хочу чтобы я сам решали на каком языке мне общаться с государством.


20 лет, а результатов нет

Вот это простыня... Полегчало?
Я буду отвечать коротко:
1. Американцы конечно же очень удивились, у них таким бредом как русскоговорящие у нас никто не заморачивается - приехал в страну, значит ты американец и соблюдаешь американские законы. Даже если ты на Родине овец имел всею жизнь, придется менять привычки
2. Бред
3. Бред
4. Полный бред
...
8. Конечно грамотных мало, с такими родителями они ни одного язхыка не знают
9. Бред
10. Какого Линкольна? Бред?
11. Бред
12. Полный бред
13. Бывает и больше, я практически уверен что вам больше 20 и результатов нет.

Ух, справился. Удачи, пишите еще.

 

[Дед_Мороз]

Вы знаете, если взять запросы к baidu.com из Украины, то вы с удивлением узнаете что у нас по большей части китайский в ходу

Как толсто...данные яндекса

 

[dnd]

Как толсто...данные яндекса

В этом месте я вас должен похвалить за логику и сообразительность? Не получится, КО

 

[Филеб]

По-моему, дело не в желании сохранить украинский язык, а в русофобии свидомитов. Если бы они хотели только сохранить мову, они бы больше времени общались между собой на укромове, в тесном куточке, а они вместо этого - брызжут ядом на российских и русскоязычных форумах.

Русофоны, которых на Украине однозначное большинство, одержали важную победу, и русофобов "опустили" конкретно, и они это чувствуют, что приятно видеть тут на форуме! Поэтому я за закон , однозначно!

Но нужно 1) дождаться, чтобы его имплементировали, и если надо - защитили в КС. 2) голосовать на выборах не за ПР, а за коммунистов или Литвина, чтобы Регионы от ощущения всевластия мотивацию не потеряли бы.

 

[Bisis_gant]

Все ясно, темой не владеете. Большинство хочет отдать ребенка в русскую школу. Но не у всех есть возможность платить за это - будь то бензин на дорогу или взятки за переполненные классы. Хотя есть - процентов 10 - ваших единомышленников. А потом - появляются русские слова с украинскими буквами в резюме и тестах. У меня у друга крупная фирма, куда приходят не или малоквалифированные люди. Вот недавно он мне показывал топ 100 резюме. Он ради интереса даже узнавал, кто и откуда. В общем из ****амотных - процентов 40% приезжих из переферии, ну то понятно и процентов 50% закончивших украинские школы. Но говорящих по русски. Это и украинские буквы в русских словах и украинские слова в русских предложениях.

Причем здесь **** к голове, не грамотный можна быть на любом языке. По вашей логике если бы у них в школах не было украинского, писали бы без ошибок?

 

[Скиф]

Вот это простыня... Полегчало?

Да нет. Просто иногда фанатики раздражают.

Я буду отвечать коротко:
1. Американцы конечно же очень удивились, у них таким бредом как русскоговорящие у нас никто не заморачивается - приехал в страну, значит ты американец и соблюдаешь американские законы. Даже если ты на Родине овец имел всею жизнь, придется менять привычки

Заморачиваются, просто вы в связи с вашей религией этого не знаете.

У них нет административных ограничений. А если бы были - были бы иски. Потому что они - за права и свободы. А не за не нравится - запретить.

Но вы, как истинный верующий, продолжайте верить.

Кстати, раскажите мне, куда я приехал? Я жил тут всю мою жизнь. Хотя с кем я разговариваю... логика и свидомит - два края одного шара.

2. Бред
3. Бред
4. Полный бред
...
8. Конечно грамотных мало, с такими родителями они ни одного язхыка не знают
9. Бред
10. Какого Линкольна? Бред?
11. Бред
12. Полный бред
13. Бывает и больше, я практически уверен что вам больше 20 и результатов нет.

Ух, справился. Удачи, пишите еще.

Я тоже буду краток. Сморить с религиозными людьми - себе дороже. Все равно они не поймут, что ты хочешь сказать, а время зря потратишь

Все, справился. Думаю вы можете мне не отвечать. Меня не интересуют посты людей, которые не в состоянии осознать элементарных вещей.

 

[Ева1]

По большому счету, всё, что дает закон русскоязычным — ощущение исторической и какой-то другой справедливости, мол, отныне никто не сможет их заставить говорить по-украински. Отмечу, что этого не было и раньше,

Не скажите... Рьяные националисты говорили и говорят, что всех заставят.

 

[Скиф]

Причем здесь **** к голове, не грамотный можна быть на любом языке.

Судя по характерным оборотам...

Так они и не грамотные. На русском. На украинском не знаю.

По вашей логике если бы у них в школах не было украинского, писали бы без ошибок?

Ну вам виднее. Вы же у нас телепат.

А пой посыл был следующим - наблюдается закономерность в том, что учащиеся украинских школ, у которых мало часов русского пишут по русски с большим количеством ошибок, превышающим количество ошибок у таких же учащихся из русских школ.

Я думал такое понятно даже свидомому. Но как известно....
Кстати, преподование на не родном языке тоже понижает кол-во усваимового материала.

Ладно, что то я начал с верующими спорить. Закругляюсь.

 

[dnd]

Да нет. Просто иногда фанатики раздражают.

Заморачиваются, просто вы в связи с вашей религией этого не знаете.

У них нет административных ограничений. А если бы были - были бы иски. Потому что они - за права и свободы. А не за не нравится - запретить.

Но вы, как истинный верующий, продолжайте верить.

Кстати, раскажите мне, куда я приехал? Я жил тут всю мою жизнь. Хотя с кем я разговариваю... логика и свидомит - два края одного шара.



Я тоже буду краток. Сморить с религиозными людьми - себе дороже. Все равно они не поймут, что ты хочешь сказать, а время зря потратишь

Все, справился. Думаю вы можете мне не отвечать. Меня не интересуют посты людей, которые не в состоянии осознать элементарных вещей.

Тяжелый случай. Вы видите только то, что хотите видеть
Никуда вы не приезжали - вам не нужно. Перечитайте еще раз мой ответ.

Я очень религиозный, вы правы - только не говорите это в ветке про СИ, никто не поверит

Удачи! Я все таки отвечу - у вас будет лишнее подтверждение моей нелогичности

 

[ciporetyuiop]

Про географическую Родину я тоже не смогу промолчать, но вы сами понимает что над этой фразой можно только посмеяться

И так, вашу родную страну незаконно захватили нехорошие Черновол и Кравчук. Потом их поддержал Запад и проклятые американцы. Потом все еще усугубилось...
Понятно. Странный у вас взгляд на историю с 1991 г. У врача давно были?

Потом вы требуете чтобы на какой-то земле ½ часть говорила, писала и училась на русском. Не до конца понимаю о какой земле идет речь - если это ваша собственность, вводите там хоть узбекский.

Потом, после всей этой концентрированной глупости вы вспоминаете о европейской хартии - т.е. что-то вы такое слышали. С вашим отношением к истории даже боюсь спросить что - что землю нужно делить?

Дальше я не понял....

Но я вам вот что скажу - при правильном лечении у вас есть шанс. Откомментировать серьезно этот полностью бредовый пост я не могу.


Вы знаете, если взять запросы к baidu.com из Украины, то вы с удивлением узнаете что у нас по большей части китайский в ходу

ну да украинцам поиск не нужен, у украині нет нормального адекватного собственного поиска, віходит они ходят только на 2 сайта - 5 канал и сайт партии свобода

В крыму 3 % украиноязычных запросов писец, уже ни кто рефераты не ищет, все покупают, аяяяй

05.07.2012 01:20

Если вы считаете, что теперь в Украине будет двуязычие, вы ошибаетесь. Читаем закон вместе.
Закон о языковой политике мало кто читал, а потому пребывает в уверенности, что теперь украинский и русский языки могут использоваться на равных. Это иллюзия.

На самом деле «закон Кивалова-Колесниченко» написан так, чтобы расширить сферу «неиспользования» украинского языка. Эти два депутата, словно маленькие мальчики, отвоевали себе право не говорить по-украински тут, здесь и там. Это, пожалуй, главное их достижение.

Спойлер: текст

Вот яркий пример:



Стаття 9. Мова ведення засідань Верховної Ради України

1. Засідання Верховної Ради України, її комітетів і комісій ведуться державною мовою. Промовець може виступати іншою мовою. Переклад його виступу на державну мову, у разі необхідності, забезпечує апарат Верховної Ради.



Как для людей с государственнической позицией это смешно. Впрочем, это очень точно отражает настроения русскоязычных украинцев, которые готовы поддержать любой закон, который даст им возможность делать то, что они привыкли делать, лишь бы не меняться, несмотря на то, что живут они в Украине.

По большому счету, всё, что дает закон русскоязычным — ощущение исторической и какой-то другой справедливости, мол, отныне никто не сможет их заставить говорить по-украински. Отмечу, что этого не было и раньше, если не считать использование государственного языка в органах власти и проч. А что же до языковых меньшинств, то их проблема (так называемая «украинизация») не решена вовсе. Просто авторам плевать на это.

Итак, давайте прочитаем закон, чтобы убедиться — двуязычия не будет.



Стаття 6. Державна мова України

1. Державною мовою України є українська мова.

2. Українська мова як державна мова обов'язково застосовується на всій території України при здійсненні повноважень органами законодавчої, виконавчої та судової влади, у міжнародних договорах, у навчальному процесі в навчальних закладах в межах і порядку, що визначаються цим Законом. Держава сприяє використанню державної мови в засобах масової інформації, в науці, культурі, в інших сферах суспільного життя.



Эта статья прямо говорит, что государственный язык в Украине — один. Но закон не способствует использованию украинского — читаем дальше.



Стаття 7. Регіональні мови або мови меншин України

2. У контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин до регіональних мов або мов меншин України, до яких застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, віднесені мови: російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька, угорська, русинська, караїмська, кримчацька.

3. До кожної мови, визначеної у частині другої цієї статті, застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, за умови якщо кількість осіб, — носіїв регіональної мови, що проживають на території, на якій поширена ця мова, складає 10 відсотків і більше чисельності її населення.



Ключевой фразой тут следует считать «10 процентов». Очевидно, что «заходи, спрямовані на використання регіональних мов» будут относиться в большей степени к русскому языку, но языки других меньшинств вряд ли что-то выиграют, так как многие из них не дотянут до 10%. Крымские татары уже не в восторге, так как теперь на фоне русского языка им ничего не светит — меньшинством здесь будет считаться русскоязычное население, которое по факту составит большинство.

Впрочем, территориальная единица, скажем, небольшое село с населением человек 500 теоретически может использовать только свой язык и не использовать украинский, но село это рискует оказаться в изоляции от остальной части страны — жители села в будущем без знания государственного языка не смогут полноценно жить, а государство, снявшее обязательство использовать государственный язык, оказывает этим людям плохую услугу.

Кроме того, русский таким образом станет доминирующим в ущерб украинскому языку и другим языкам. Это, пожалуй, одна из причин, почему многие протестуют против закона — он дискриминационный, а не демократичный, как многие подумали. Если Крым или вся восточная Украина решат ввести обучение только на русском, а закон почти дает им такое право, то жителям этих территорий придется забыть о нормальной жизни в другой части страны. Это — искусственный раскол.

Если мы задумаемся о будущих поколениях граждан страны, о своих детях, то не трудно догадаться, в каком хаосе им придется жить. Страна одна, гимн один, государственный язык один, но миллионам людей позволено не знать украинский. Конфликты неизбежны и в будущем.

Из этой же статьи:



За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої складає менше 10 відсотків населення відповідної території.

Право ініціювання питання щодо застосування заходів, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин належить також мешканцям території на якій поширена ця мова.

У разі збору підписів понад 10 відсотків осіб, які мешкають на певній території місцева рада зобов'язана прийняти відповідне рішення протягом 30 днів з моменту надходження підписних листів. Дії, або бездіяльність місцевої ради може бути оскаржена до суду в порядку адміністративного судочинства.



Из этого следует, что 10% могут стать большинством в том или ином регионе или административном округе страны, они смогут диктовать свои условия другим людям. Нонсенс. И хотя слово «заходи» тут не расшифровывается (что имели в виду авторы — непонятно), далее закон это как бы объясняет.



Стаття 10. Мова актів органів державної влади та органів місцевого самоврядування

1. Акти вищих органів державної влади приймаються державною мовою і офіційно публікуються державною, російською та іншими регіональними мовами або мовами меншин.



Если перевод с русского на украинский в парламенте лег на плечи аппарата ВР (за счет налогоплательщиков), то кто же будет переводить за пределами Рады? Авторам, похоже, было все равно. А главное — кто же будет ответственным за публикацию госактов на языках меньшинств?


А вот пример того, как взрослые мальчики из Партии регионов выгрызли себе право не говорить по-украински:



Стаття 11. Мова роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування

1. Основною мовою роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування є державна мова. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, в роботі, діловодстві і документації місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування може використовуватися регіональна мова (мови). У листуванні цих органів з органами державної влади вищого рівня дозволяється застосовувати цю регіональну мову (мови).

2. Держава гарантує відвідувачам органів державної влади і органів місцевого самоврядування надання послуг державною мовою, а в межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, — й цією регіональною мовою (мовами). Необхідність забезпечення даної гарантії має враховуватися при доборі службових кадрів.

3. Посадові та службові особи зобов'язані володіти державною мовою, спілкуватися нею із відвідувачами, а в межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, з відвідувачами, що вживають регіональну мову (мови), — цією регіональною мовою (мовами). Особам, що вживають регіональну мову (мови), забезпечується право подавати усні чи письмові заяви та отримувати відповіді на них цією регіональною мовою (мовами).



Безусловно, многие люди не владеют украинским, им сложно писать, сложно обращаться в органы власти с заявлениями на украинском. Но дело в том, что в будущем эта проблема только усугубится, так как в законе заложена дискриминация в отношение украиноязычных, оказавшихся на территории русского или другого языка меньшинства — местные власти к тому времени решат сократить использование украинского до минимума, хотя чиновники знать украинский обязаны. То есть в стране государственный язык как бы украинский, но по факту — нет. Мы до сих пор жили в негласном согласии по этому вопросу, но теперь конфликты неизбежны уже на законных основаниях.

Вот еще один пример того, как авторы закона отвоевывают территорию для русского в ущерб украинского:



4. Мовою роботи конференцій, зборів та інших офіційних зібрань, які проводяться органами державної влади та органами місцевого самоврядування, громадськими організаціями, є державна мова. В їх роботі можуть використовуватися й інші мови. У межах території, на якій відповідно до умов частини третьої статті 8 цього Закону поширена регіональна мова (мови), у роботі конференцій, зборів та інших офіційних зібрань, може використовуватися і ця регіональна мова (мови). У разі необхідності забезпечується відповідний переклад.






Стаття 14. Мова судочинства

1. Судочинство в Україні у цивільних, господарських, адміністративних і кримінальних справах здійснюється державною мовою. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, за згодою сторін суди можуть здійснювати провадження цією регіональною мовою (мовами).



А если согласия не будет? Что делать украиноязычному человеку в суде Донецка? Как ему быть? И как быть жителю Донецка, говорящему по-русски, в Ужгороде? В какой кошмар превратится судопроизводство? Нужна будет армия переводчиков, чтобы дела из регионов рассматривались, скажем, в Верховном Суде, которому следует говорить только по-украински. А что если 10% языкового меньшинства заставит все органы власти, находящиеся в Киеве, говорить по-русски? Все будут как бы знать украинский, но на нем не говорить.



Стаття 20. Мова освіти

1. Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян України, яке реалізується в рамках цього Закону, при умові обов'язкового вивчення державної мови в обсязі достатньому для інтеграції в українське суспільство.



Интеграция в украинское общество... Мне кажется, что авторы закона из другой страны. Они до сих пор не смогли интегрироваться... Значит, рожденные после 1991 года тоже не смогли интегрироваться? Что за бред? О чем они вообще говорят? Что такое «в достатньому обсязі»? Это сколько? Наверное, это следует понимать так — «выучить украинский как-нибудь» или сделать вид, что выучил.



4. Державні і комунальні навчальні заклади у встановленому порядку створюють окремі класи, групи, в яких навчання ведеться іншою мовою, ніж у навчальному закладі в цілому, за наявності достатньої кількості відповідних заяв про мову навчання від учнів (для неповнолітніх — батьків або осіб, які їх замінюють), студентів згідно з законодавством України про освіту.

5. З метою підтримання нечисленних мовних груп у встановленому законом порядку встановлюються нормативи формування малокомплектних навчальних закладів, класів, груп і забезпечуються умови їх функціонування.

Здравствуй, СССР! Создаем гетто? Плодим изгоев? Строим Вавилон? Зачем? И самое главное — что намерены делать ученики и студенты, обучавшиеся, скажем, на молдавском, в будущем? Смогут ли они продолжить обучение в Киеве, например? Смогут ли работать в другом регионе, где доминировал другой язык?



9. Тести для зовнішнього оцінювання якості освіти укладаються державною мовою. За бажанням особи, тести надаються у перекладі на регіональну мову або мову меншин (за винятком тесту з української мови і літератури).



Этот пункт доказывает, что закон обязывает учить украинский и одновременно — нет. Очевидно, что украинский язык в большой опасности, но в опасности и те, кто не будет его учить, потому что рискует оказаться в изоляции — крымчанин, воспользовавшийся законом Кивалова-Колесниченко, так и останется в Крыму — без языка в другой части Украины ему делать нечего, не говоря уже о том, что за пределами страны он вряд ли когда-нибудь сможет называть себя гражданином Украины без знания языка.




Стаття 22. Мова у сфері інформатики

1. Основними мовами інформатики в Україні є українська, російська та англійська мови. Комп'ютерні системи та їх програмне забезпечення, що використовуються органами державної влади і органами місцевого самоврядування, державними підприємствами, установами та організаціями, повинні забезпечуватися можливістю обробляти україномовні, російськомовні та англомовні тексти. У державних комп'ютерних системах та їх програмному забезпеченні можуть вільно використовуватися інші мови.



Это самая смешная статья — а как же языки программирования? Депутаты слышали что-то об этом? И что значит «основные языки»? А что такое не основные и как с ними быть? Почему среди них нет немецкого, фрацузского?



3. Телерадіоорганізації України можуть на власний розсуд вести мовлення державною мовою, регіональними мовами або мовами меншин, мовами міжнародного спілкування та іншими мовами, — як однією, так і кількома мовами. Обсяги загальнодержавного, регіонального і місцевого мовлення державною мовою, регіональними мовами або мовами меншин мають відповідати чисельності мовних груп і визначаються самими мовниками.



Этот пункт означает, что государственный язык в СМИ отныне не обязателен вовсе. При том что СМИ, особенно ТВ, являются институтом, который значительно способствует развитию государственного языка, тепер эта функция попросту отменена. Судя по тексту, это же относится и к государственным телекомпаниям. Дискриминация в отношении украинского очевидна. Но те телекомпании, которые продолжат вещать на украинском, автоматически будут дискриминировать другие языки — ведь таков закон, он дает право на получение информации на родном языке.



Очевидно, что ни о каком двуязычии в законе речь не идет. Мы обязательно столкнемся с проблемами, которые раньше умели обходить. Украина перестала быть единым государством, потому что при формальном признании украинского языка государственным его роль сведена к минимуму, но существенно расширено использование, прежде всего, русского.

Теперь на законных основаниях любой гражданин может требовать использовать тот язык, какой ему нужен, но проблема в том, что обеспечить ему это смогут не все и не везде.

К сожалению, закон не способствует развитию ни одного из языков, так как по сути он освобождает граждан от изучения и государственного языка, и всех других, используемых в Украине. Русскоязычный человек будет таким же бесправным в западной Украине, как и украиноязычный на востоке.

Если бы было реальное желание удовлетворить языковые потребности всех, то законодателям следовало бы оказать поддержку всем языкам, но приоритетом должен оставаться украинский, владение которым гарантировало бы полный комфорт любого гражданина Украины в любой части страны. Государство должно было бросить все силы на качество образования и обучения языкам, но нив коем случае не на создание якобы тепличных условий для языковых меньшинств.

На практике же этот закон будет неприменим, так как многие вопросы использования языка закон отдал на откуп местным властям и общинам, которые волей или неволей наступят на интересы другой части общества.

Безусловно, двуязычия не будет, но и украинский тепер перестал быть обязательным. С точки зрения государственности это — порочный путь.

И нельзя давать писать законы безграмотным людям.

То, что сейчас начались протесты против этого закона, не означает притеснения русского или другого языка. Это лишь говорит о том, что на государственный язык Верховная Рада наплевала, но не дала ничего хорошего и другим языкам.

Чтобы быть более убедительным, приведу цитаты из выводов Главного научно-экспертного управления парламента:



Аналіз законопроекту дає підстави дійти висновку, що окремі його положення не повною мірою узгоджуються з відповідними положеннями Конституції України та міжнародних документів, ратифікованих Україною, зокрема, Європейською хартією регіональних мов і мов меншин, та рішення Конституційного Суду України від 14 грудня 1999 р. N10 рп/99 у справі про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови.





На думку управління, концептуальним вадою законопроекту є те, що у ньому мова розглядається не як одна із найважливіших етнонаціональних ознак, а як територіальна ознака, що не узгоджується з теорією етносу та нації. У зв'язку з цим законопроект спрямовується не стільки на задоволення мовних потреб національних меншин України, скільки на впровадження регіональних мов, серед яких особливе місце відводиться російській мові.





Незважаючи на те, що в Конституції України термін «російська мова» вживається в єдиному контексті з терміном «мови національних меншин України», у законопроекті простежується тенденція наділити російську мову особливим статусом, відмінним від статусу інших мов національних меншин, на які поширюються положення Європейської хартії.





Відсутність чіткості у визначені термінів «у межах території» і «у межах адміністративно-територіальних одиниць» призводить до того, що на органи місцевого самоврядування, які діють у межах адміністративно-територіальних одиниць, що мають статусі регіонів, законопроектом покладаються функції визнання мов регіональними. До того ж, вживання терміну «регіональні мови» по відношенню до таких адміністративно-територіальних одиниць як село, селище, місто тощо (пункт четвертий статті 5 законопроекту) є некоректним.





Недосконалим, на думку управління, виглядає запропонований у законопроекті механізм визнання мов регіональними або мовами меншин та застосування до них відповідних заходів (частини третя — сьома статті 7 законопроекту). Передбачені законопроектом 10-відсотків і більше кількості чисельності її населення, а в окремих випадках менше 10 відсотків населення відповідної території, на якій поширена ця мова, для прийняття відповідними місцевими радами рішення про визнання мови регіональною і використання її на відповідній території, на думку управління, вбачається довільною. До того ж міжнародно-правові акти такого критерію визнання мов регіональною не містять. Зокрема, Європейська хартія регіональних мов або мов меншин не пов'язує визнання мови регіональною з певним відсотком представників національних меншин у загальному складі населення відповідної адміністративно-територіальної одиниці. Нею передбачається здійснення охоронних і заохочувальних заходів, спрямованих на забезпечення використання регіональних мов, і в жодному разі не передбачає прийняття органами місцевого самоврядування спеціальних рішень про визначення територій використання регіональних мов.





На думку управління, запропонована законопроектом 10-відсоткова чисельність носіїв регіональної мови для визнання на території відповідних адміністративно-територіальних одиниць її мови регіональною може призвести до непорозумінь та напруги на мовному ґрунті. Адже межі проживання національних меншин та поширення їх мов не завжди збігаються із межами адміністративно-територіальних одиниць.

Андрей Черников

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

молодцы, я просто ржу под столом когда здесь на форуме защищают украинский язык пользуясь русским. вы хоть украинмкую раскладку включите что ли. А то у меня вообще сомнения - нужен ли украинский