Загадка про безмен/кантор и два грузика

[avbua]

Если к незакрепленому динамометру слева приложить силу 25кгс, а справа 15 кгс, то динамометр(пружина в нем) растянется на 15ед.
Силы 15 и 15кгс уравновесят друг друга.
А вот дополнительные 10кгс с левой стороны просто потащат прибор налево

Не просто потащат, а потащат с ускорением, а чтоб было ускорение нужна сила, вот эта сила и отразится на кантере в виде 3.75кг (Если гири 25 и 15)

 

[Suchkoff]

Не просто потащат, а потащат с ускорением, а чтоб было ускорение нужна сила, вот эта сила и отразится на кантере в виде 3.75кг (Если гири 25 и 15)

Не совсем понятно, откуда "потащит с ускорением".... ?
Давайте на примере с авто, там нагляднее будет

 

[avbua]

Пример: два авто. Мощности разные. Одно тянет с усилием 1тонна, второе 1,5тонны.
Понятно, что одно авто перетянет другое на свою сторону.


Но вот ЧТО при этом будет показывать динамометр, врезанный в трос ?

больше тонны

 

[engineer911]

у меня первая мысль была 40. логично же, с двух сторон по 20 тянет
но быстро дошло, что один из грузов выполняет роль "опоры"

Ну це той випадок, коли наука таки перемагає логіку.
20 здавалося дуже простим рішенням, майже на поверхні, тому просто перемудрили

 

[avbua]

Не совсем понятно, откуда "потащит с ускорением".... ?

Если на тело или систему тел действует постоянная сила, то тело или система тел движется с ускорением. F=ma
(25-15)g = (25+15)a
a = 10g/40 = 100/40 = 2.5

Вся система гирь движется с ускорение 2.5м/с
Теперь найдём силу, приложенную к маленькой гире, чтобы она двигалась с нужным ускорением
F=ma = 15*2.5 = 37.5H = 3.75кг

Итого кантер покажет 18.75 кг

 

[engineer911]

Пример: два авто. Мощности разные. Одно тянет с усилием 1тонна, второе 1,5тонны.
Понятно, что одно авто перетянет другое на свою сторону.


Но вот ЧТО при этом будет показывать динамометр, врезанный в трос ?

Ризикну припустити, що 1 тону, може, незначно більше, бо просто перетягне

 

[Suchkoff]

больше тонны

Возможно мгновенная, на рывке, на миг, то не считается.

Смотри, Нива может развить усилие на данном покрытии 1 тонна (ну или в ньютонах, по курсу). Это мощность движка и сцепление протектора с дорогой.

Если КАКИМ-ТО образом на тросе , и также на динамометре, возникнет усилие БОЛЕЕ 1 тонны, то ниву просто сдернет влево до момента уравновешивания силы "утаскивания" и силы сопротивления оному..

 

[avbua]

Возможно мгновенная, на рывке, на миг, то не считается.

Нет, постоянно, пока не изменятся условия, озвученные в задаче

 

[Suchkoff]

Если на тело или систему тел действует постоянная сила, то тело или система тел движется с ускорением. F=ma
(25-15)g = (25+15)a
a = 10g/40 = 100/40 = 2.5

Вся система гирь движется с ускорение 2.5м/с
Теперь найдём силу, приложенную к маленькой гире, чтобы она двигалась с нужным ускорением
F=ma = 15*2.5 = 37.5H = 3.75кг

Итого кантер покажет 18.5 кг

Аааа, ты уже про динамическую систему с кантером!
Так тут куча еще со статичесой нагрузкой не разобралась
Если постоянно прикладывать силу - то да.

А давай прикинем, что на Аполло -11 в руках у Нила был безмен с килограмовой гирей.
Вот бы образовательный мультик снять, как менялись показания этого кантера за ВСЕ время полета

 

[avbua]

Нет, постоянно, пока не изменятся условия, озвученные в задаче

Мало того, скажу точно, кантер покажет 1.5 тонны

 

[Suchkoff]

Нет, постоянно, пока не изменятся условия, озвученные в задаче

А что сказал бы Аристотель?

"1. Если кантор с 20кг гирей свободно падает, то к его второму концу приложена сила, равная нулю. И из двух цифр он "выбирает" меньшую : показывает ноль.
2. Если на обе части кантора действуют одинаковые силы, 20 и 20кг,
то он также показывает 20. И принцип "выбора меньшей силы" сохранятся.
3. И можно предположить, что при прикладывании сил в 15 и 25 кг, пружина кантора покажет вес 15. Так как она уже доказала этот принцип двумя предыдущими экспериментами.
4. А теперь, ученики мои, давайте возляжем...."

 

[avbua]

А давай прикинем, что на Аполло -11 в руках у Нила был безмен с килограмовой гирей.

Рано или поздно по лбу бы он ей получил

 

[avbua]

А что сказал бы Аристотель?

"1. Если кантор с 20кг гирей свободно падает, то к его второму концу приложена сила, равная нулю. И из двух цифр он "выбирает" меньшую : показывает ноль.
2. Если на обе части кантора действуют одинаковые силы, 20 и 20кг,
то он также показывает 20. И принцип "выбора меньшей силы" сохранятся.
3. И можно предположить, что при прикладывании сил в 15 и 25 кг, пружина кантора покажет вес 15. Так как она уже доказала этот принцип двумя предыдущими экспериментами.
4. А теперь, ученики мои, давайте возляжем...."

Теория, притянутая за уши. Тогда какая сила заставляет маленькую гирю двигаться, если в обоих экспериментах сила приложенная к ней одинаковая?

 

[Гість 137995]

Ну це той випадок, коли наука таки перемагає логіку.
20 здавалося дуже простим рішенням, майже на поверхні, тому просто перемудрили

Вы прям восстанавливаете мою веру в человечество

 

[avbua]

Мало того, скажу точно, кантер покажет 1.5 тонны

тут я погарячился, правильно будет 1+0.5m1/(m1+m2), т. е. если машины одинаковой массы, то 1.25т

 

[Suchkoff]

Рано или поздно по лбу бы он ей получил

Красавчик !

Слава ПС ЗСУ ! Служил ?

 

[Suchkoff]

С учётом неумолимо надвигающейся пятницы уже пора готовиться к симпозиуму.

Та лёгко !

 

[sergioking2]

Камрады пишут, что вот:

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=68468338&postcount=211

У него односторонняя пружина. А на рисунке безумен немного другой конструкции.

 

[sergioking2]

Зачем его хватать? Ведь его можно подвесить на гвоздик хоть кольцом, хоть крючком? На функциональность это не влияет.

Кольцо для фиксации всей конструкции. Оно к корпусу прикреплено.

 

[sergioking2]

Тогда и Вам простой гуманитарный вопрос: для чего нужен "двух-сторонний" кантер вообще? Где его можно применить?

Для опыта физического с грузиками