Загальне виборче право - чи потрібне ?

[Вен.Т]

По сути этот Вен.Т сказал, что все мы здесь на Украине мудаки.

Вовсе нет. Но демократия вам никак не поможет по чисто объективным причинам. Рыба не может дышать атмосферным воздухом вовсе не потому, что она глупа и не понимает, как это делается.

 

[wegeras]

Именно в народе. Другой народ выбирает другую власть. Этот народ выбирает эту власть. Процедура выборов приблизительно одинакова. Отличаются лишь избиратели.
И, как показывает опыт, воспитание ответственного избирателя - процесс не на одну сотню лет даже в шикарных швейцарских условиях.

Народ РФ выбрал сейчас Путина? Из тех кандидатов, которые разрешил Путин. Сразу видно, что у тебя нет швейцарского опыта демократии. Ты вообще в ней ни хрена не смыслишь! Пшел ... люберецкий гость!!!!!!!!!!!!!!!

Вовсе нет. Но демократия вам никак не поможет по чисто объективным причинам. Рыба не может дышать атмосферным воздухом вовсе не потому, что она глупа и не понимает, как это делается.

Это ты школьникам такую рыбью мудрость расскажи. А расскажи ты асоциум Второй ср .. откуда ты взял что "демократия вам никак не поможет по чисто объективным причинам.! Напиши список этих объективных причин, наглый гость.

 

[ffrankk]

Но демократия вам никак не поможет по чисто объективным причинам.

А что поможет? Мадьярский граф предлагал взамен всеобщего избирательного права избирательное право для лучших- он толковал "интеллигенцию" как просто более образованные слои общества: при его режиме правящий слой составляли аристократические роды, городская буржуазия, военные и интеллигенция в узком смысле слова.

 

[wegeras]

Поначалу всеобщего избирательного права не было нигде. Но в 20-м веке этот процесс резко ускорился, и Венгрия, кстати, на общем фоне выглядела изрядным анахронизмом. (Особенно в последние годы монархии, когда в королевстве правом голоса пользовалось где-то 10% населения, в то время как в Австрии, второй половинке того же государства, уже было всеобщее избирательное право).

А я с этим и не спорю, но всё же в той цитате кое-что есть. Роль образованных людей в настройке демократии должна быть больше, чем остальных. И обычно так и бывает, как же иначе.

 

[ALEX_MM]

Именно в народе. Другой народ выбирает другую власть. Этот народ выбирает эту власть. Процедура выборов приблизительно одинакова. Отличаются лишь избиратели.
И, как показывает опыт, воспитание ответственного избирателя - процесс не на одну сотню лет даже в шикарных швейцарских условиях.

... Неужели не понятно: система власти в Швейцарии другая ...

 

[wegeras]

А что поможет? Мадьярский граф предлагал взамен всеобщего избирательного права избирательное право для лучших- он толковал "интеллигенцию" как просто более образованные слои общества: при его режиме правящий слой составляли аристократические роды, городская буржуазия, военные и интеллигенция в узком смысле слова.

Не спорь всерьез с этим люберецким "графом", он явно хочет нас задеть, оскорбить, отыграться за то, что кто-то его недавно обидел..

 

[Вен.Т]

Какой кровью, ... ты эдакий, получила независимость РФ???

А от кого мы были зависимы? Если речь шире - о России, то она многократно оплачивала свою независимость немалой кровью.
Поэтому у россиян весьма серьёзное отношение к собственному государству. А у украинцев к своему - несерьёзное, потому что досталось оно случайно и бесплатно. Что самое интересное, так это что у тех же украинцев отношение к российскому государству тоже весьма серьёзное. У кого положительное, у кого отрицательное, но неизменно серьёзное.

PS. Нам демократия в ближайшее время не поможет точно так же, как и вам.

 

[kiova]

Про ЗК у мну вообще отношение однозначное. Как про сидящих, так и про отсидевших. Голосовать не имеют права.
Да и остальное поддерживаю в более жестком формате. Т.е. право голосовать имеют только самозанятые люди. Остальные, извините, в той или иной форме зависимы. Это касаемо и чиновников и прочих бюджетников, и наемных работников. Где-то так, жестко, утрировано, но справедливо.

давно такого фееорического ебланизма не читал. Если ты допустим продаешь возле метро семечки, которые сам у себя на огороде вырастил и высушил в печке - то ты значит самозанятый владелец собственного бизнеса, потому что работаешь на себя. А если ты высококвалифицированный наемник за 1-2к баксов или больше - то типа работаешь на дядю. Хотя налогов платишь на порядок больше. Это называется логика в жопе хуй.
Раз уж дело на то пошло, то голосовать имеет право только тот, кто платит налогов больше, чем получает субсидий. Хотя и тут все хуйня - набежит всякое быдло из ремонта мобильников, бомбил на ржавых копейках, и прочих "бизнесменов" и опять проголосует за федорыча. Надо как-то по уровню умственного развития фильтровать, что ли, чтобы не допускать ебаньков к такому важному событию, как выборы.

 

[Вен.Т]

... Неужели не понятно: система власти в Швейцарии другая ...

А там всё другое. Потому что там живут швейцарцы, а не украинцы. Вот ежели взять, и переселить всех швейцарцев на Украину, а украинцев взамен в Швейцарию, то тут через небольшое время организуется Швейцария, а там стремительно настанет Украина.

 

[ffrankk]

А у украинцев к своему - несерьёзное,

К сожалению это так. Был дан шанс в свое время подальше от Востока и Азии, просрали нажаль

 

[melnalen]

смотреть всем

 

[ALEX_MM]

А там всё другое. Потому что там живут швейцарцы, а не украинцы. Вот ежели взять, и переселить всех швейцарцев на Украину, а украинцев взамен в Швейцарию, то тут через небольшое время организуется Швейцария, а там стремительно настанет Украина.

... Аллегория, но смысл понятен. Несомненно, но развивать мысль не хочу ...

Был дан шанс в свое время подальше от Востока и Азии, просрали нажаль

... А был ли тот шанс вообще? ...

 

[wegeras]

А от кого мы были зависимы? Если речь шире - о России, то она многократно оплачивала свою независимость немалой кровью.
Поэтому у россиян весьма серьёзное отношение к собственному государству. А у украинцев к своему - несерьёзное, потому что досталось оно случайно и бесплатно. Что самое интересное, так это что у тех же украинцев отношение к российскому государству тоже весьма серьёзное. У кого положительное, у кого отрицательное, но неизменно серьёзное.

PS. Нам демократия в ближайшее время не поможет точно так же, как и вам.

1. Не оплачивала современная РФ кровью свою независимость. От кого она ее защищала?
2. У россиян не может быть серьёзного отношения к собственному государству. Ты совсем забыл, как получилось, что великий Путин стал у руля. Ненавидимый народом (и тобой ?) Ельцин указал на никому не известного по сути Путина и тупой народ пошел на поводу у нелюбимого Ельцина. Надо быть совсем тупым, что после этого считать, что "у россиян весьма серьёзное отношение к собственному государству".. Включай мозг при написании постов сюда, если он у тебя есть, конечно...
3. "Доказательство" твое того, что у украинцев несерьёзное отношение к государству: "потому что досталось оно случайно и бесплатно" совсем несостоятельно. Оно показывает только незрелость мозга. Это не доказательство, предпосылкой может быть, а доказательством - нет.
4. Про положительное и отрицательное это вообще чушь, откуда ты это можешь знать?

 

[kiova]

надо по айкью градацию проводить. Потому что не у всех пенсионеров интеллект деградировал до нуля и не у всей молодежи он вообще когда-либо был. Парочка простых вопросов. Как на собеседованиях с HR-ом. Или тупо айкью-тесты - херовый ход, но зато можно автоматизировать процесс.

 

[wegeras]

надо по айкью градацию проводить. Потому что не у всех пенсионеров интеллект деградировал до нуля и не у всей молодежи он вообще когда-либо был. Парочка простых вопросов. Как на собеседованиях с HR-ом. Или тупо айкью-тесты - херовый ход, но зато можно автоматизировать процесс.

Не надо ничего предлагать. Тот, кто предлагает, только демонстрирует незнание истории этого вопроса и недостаток политической культуры.
Разве что для того, чтобы таким способом вспомнить эту историю.

 

[ALEX_MM]

надо по айкью градацию проводить. Потому что не у всех пенсионеров интеллект деградировал до нуля и не у всей молодежи он вообще когда-либо был. Парочка простых вопросов. Как на собеседованиях с HR-ом. Или тупо айкью-тесты - херовый ход, но зато можно автоматизировать процесс.

... А почетным председателем комиссии будет Янукович ...
PS. Все гениальные мысли просты ... но не все простые мысли гениальны ...

 

[kiova]

Не надо ничего предлагать. Тот, кто предлагает, только демонстрирует незнание истории этого вопроса и недостаток политической культуры.
Разве что для того, чтобы таким способом вспомнить эту историю.

и что же нам говорит история, если не секрет?

 

[speck]

Здесь ты неправ, мне кажется: судя по свежим новостям из Европы, там тоже много такого быдла, которое только сейчас обнаружило, что что-то не так...Может дальше автор цитаты говорил х полную, но этом отрывке ничего плохого не вижу: наиболее образованные в принципе лучше в жизни должны бы разбираться, если занимают АЖП (активную жизненную позицию)

Вегерас, то о чем ты толкуешь, называется элитаризм, который имел место быть в средневековой Европе, где существовали при королях парламенты, где заседали представители трех сословий, которых по нынешним меркам можно было классифицировать как интеллигенцию того времени. Плебс, как известно, представлен не был. Такая система неизбежно потерпела крах (заняло кучу времени), т.к. не работали социальные лифты. Сначала право голосовать получили все мужчины, а после - женщины. Это закономрный исторический процесс. Те, кто выступает против ВИП сейчас, предлагает вернуться на несколько столетий назад. Я бы сказал, что это деструктивно, если бы это было реально. А так - это просто фикция.

 

[wegeras]

и что же нам говорит история, если не секрет?

Что всеобщее избирательное право-это лучший выход.

Вегерас, то о чем ты толкуешь, называется элитаризм, который имел место быть в средневековой Европе, где существовали при королях парламенты, где заседали представители трех сословий, которых по нынешним меркам можно было классифицировать как интеллигенцию того времени. Плебс, как известно, представлен не был. Такая система неизбежно потерпела крах (заняло кучу времени), т.к. не работали социальные лифты. Сначала право голосовать получили все мужчины, а после - женщины. Это закономрный исторический процесс. Те, кто выступает против ВИП сейчас, предлагает вернуться на несколько столетий назад. Я бы сказал, что это деструктивно, если бы это было реально. А так - это просто фикция.

Ты кому возражаешь??? Я разве где-то писал против ВИП?? Все имеют одинаковое право голоса. Но собственно голосование это только последний этап. А перед этим есть еще борьба за избирательный закон, образование партий и пр. организаций, выдвижение кандидатов и агитация за них, наблюдение за выборами.
И вот там образованный класс имеет явное преимущество перед остальными. Объективно.

 

[ALEX_MM]

... образованный класс ...

... Это что то новенькое! "Оразованный класс" - это где, куда и как? ...