Зачем подталкивать человека отвлечься от веры?

[Arty]

да он там уже давно аки буравчик %)

"вертикаль - бог. горизонталь - мир. в пересечении - я, шекспир, и леонардо"

 

[Голос из Тишины]

Разгон пишет:

"У Вас отвертка дома есть? Вот пойдите и сломайте ее. Спросите, зачем? А я спрошу, зачем ломать язык?"

Вот видите вы сказали вроде умно, и вам легко поверить. Но например когда я говорию яблоко и яблако, вы все равно понимаете что я имею ввиду. Отвертка остается отверткой, только ручка другого цвета, или слегка поцарапана).

Вы верете в вывод миханизма, узкий, а я смотрю на все сверху. Пример с отверткой это очень яркий пример отождествления, роботы механизма и восприятия механизма.


"И это тоже плохо... Чистое сердце истинно верующего не должно позволять ему сердиться. С чего Вы решили, что это "праведный гнев"? "

А что это за истинно верующий такой и что такое праведно, ну можно истинно верить в то что корова наша мать...вы противаречете сейчас всем своим словам.

"Ученики откуда-то взялись. Или это происходило по-другому? Типа, сидит Гурджиев у себя в квартире на московском проспекте, чай пьет и программу "Время" смотрит. Тут слышит - стук в дверь. Открывает, а там стоят два мужика и говорят ему: "Гурджиев, мы пришли за тем, чтобы ты нас выкинул в реальный мир." И тут Гурджиев выключил телевизор и сразу понял свое истинное предназначение"

Кажды человек ищет, Гурджиев искал для себя и нашел, и приходят другие чтобы послушать его. Вот и все


"Кстате, а сколько людей останется на Земле после того, как процесс очищения будет закончен?"

Я так понимаю что для вас выдернутое слово "очищение", которое вы назвали процессом очищения отождествляется с инквезицией. К сожелению наверное с вами бесполезно говорить потому что вы спорите и делаете все чтобы даказать,перекручиваете. А я только делюсь своим мнением

 

[Alan]

Вот. вот оно.
итак, кто же всё-таки меняет воду в аквариуме? неужто бог?

Если ты рыбка - да пусть хоть и бог, лишь бы менял.

далее, не путайте существование в парадигме с постоянной её сменой.
они, парадигмы вообще не так уж часто меняются, и кстати говоря поводом к смене почти всегда является эмпирика.

Научные парадигмы, согласен, не так уж и часто. Хотя в некоторых областях (психология, например) - существуют подчас несколько и ничуть не пересекаются друг с другом.
А вот в человеке? Не согласен. Вы ребенок - ваша парадигма строится на допущениях, построенных не на эмпирическом уровне, то есть на вере. Вы верите в Деда Мороза, в Бабу Ягу и прочая... Вам 8 лет: Дед Мороз - папа или переодетый мужик с вечно пьяным видом, Баба Яга - учительница математики... но есть вера в то, что ваши родители - лучшие на свете, у вас обеспеченное будущее, вы станете, если не комонавтом, то уж точно президентом, да и вообще - "наши" всегда побеждают... Я не прав? Или вы в это не верили и тут же все ставили под сомнение, стремились проверить?

Вот всё это - абсолютно голословные утверждения. Что будем делать?

А как вам больше понравится? Хотите верьте, хотите - нет. Хотите поспорить, давайте спорить (только вначале желательно определиться для чего, собственно, ведется диспут).

Т.е. Вы осознаете, что все действия Вы выполняете только и только для выживания, но при этом считаете, что должны быть цель и сверхзадача.

Неа... Ранее говорилось только про ряд действий - то есть далее следует абсолютно неверное суждение.

Да-да. Осознайте то, что Вы просто исчезнете. И увидите, что ничего не изменится, но устройство мира станет проще, естественнее и логичнее.

Хм, вы пытаетесь меня уверить в том, чего не знаете сами. К слову, если я обладаю знаниями и возможностями, которые дают возможность посмотреть на этот мир шире, почему же этим не воспользоваться. Каждый выбирает лишь свой путь.

Так вот и опишите мне это качество, если можно, конечно.

Почему бы не сделать этого, но, скажем, при личной встрече?
Иначе, боюсь, мы с вами утонем в терминах и определениях. Далее - то же самое.

Йеп. Т.е. верой вы называете аксиоматику. С существованием аксиоматик я соглашусь. Но в таком случае аксиоматик в одно и то же время может быть больше, чем одна, и аксиоматики могут противоречить друг другу. Кроме того, всегда существуют утверждения, которые не могут быть доказаны или опровергнуты в рамках данной аксиоматики (и он опять должен был бы перевернуться в гробу). И опять же, причем тут вера?

Не так. Аксиоматика - голое утверждение, но не убеждение и, тем более, не вера. Мне сходу сложно привести достойный пример, так как мы тут же скатимся на разговор о категорях и с вашей стороны последует предложение о научном доказательстве, не правда ли? Но, обещаю, я подумаю.

Вот смотрите. Сидим Вы и я, у нас спрашивают: "Почему утверждение А?", причем ни я, ни Вы не знаем, почему утверждение А. Вы, почти как честный пионер, отвечаете: "Так сказал бог!" или "Я в это верю!", а я при этом мнусь, опускаю глаза и бормочу что-то вроде "нуу, мы над этим работаем, но у нас так мало денег для постройки установки, определяющей, почему утверждение А" Или, опять же, та же неполнота. Другими словами, я не могу Вам доказать, что бога нет, а Вы не можете мне доказать, что бог есть, но мне, в отличие от Вас, постоянно приходится спасаться от Ваших нападок с богом

Еще более интересная ситуация выходит у нас потому, что я веду наш диспут от противного. Вы понимаете, о чем я?

 

[Alan]

2Голос из Тишины
Эх, просветленный, но не опытный...
Ставлю "+" на Razgon'a в диспуте. Чтобы понять, достаточно взглянуть на тему топика и посмотреть о чем ведем разговор сейчас.

 

[dixon]

2Голос из Тишины
Эх, просветленный, но не опытный...

Хм... А мне показалось наоборот : опыт остался позади. а просветление где то рядом )

 

[dixon]

Отвтетьте вы на мой вопрос, заданный Ferox'y: "А что вы намерены предложить человеку взамен?"

А вот здесь будет уместна такая история :

Будду однажды спросили: "Есть ли Бог?". Он ответил: "Да". В тот же самый день другой человек спросил его: "Существует ли Бог?" И Будда ответил: "Нет". К вечеру того же дня третий человек спросил Будду о существовании Бога, и Будда промолчал в ответ, лишь подняв указательный палец вверх.
Всё это видел его ученик Ананда. Ночью он спросил Будду:
— Я не могу уснуть. Ответь, пожалуйста, почему на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа?
Будда ответил:
— Вопрошающие были разными. Первый верил, что Бога нет, и ему очень хотелось, чтобы я укрепил его веру. Ему я ответил: "Бог есть!" Потому что прийти к Истине человек может только освободившись от того, во что он верит. Другой человек верил, что Бог есть. Ему тоже очень хотелось получить подтверждение истинности своей веры. Ему я ответил, что Бога не существует. Я здесь для того, чтобы разрушать всякую веру, чтобы ум мог воспарить над ней и войти в Истину. Третий человек не был ни верующим, ни атеистом, поэтому не нужно было ни "да" ни "нет". И я промолчал, говоря этим: "Делай как я, просто погрузись в молчание и тогда узнаешь!"

надеюсь вы поняли

 

[Аксюта]

Сильно сказано, меня аж в дрожь кинуло и плакать захотелось...
афтар пеши исчо, может хоть чуть чуть с твоей помощью приближусь к истине

 

[Аксюта]

и еще отдельный респект Голосу из Тишины, репу отменили, так что звыняйте, что не в тему

 

[Razgon]

Но например когда я говорию яблоко и яблако, вы все равно понимаете что я имею ввиду. Отвертка остается отверткой, только ручка другого цвета, или слегка поцарапана).

Вы пользуетесь моей врожденной вежливостью, когда говорите "яблако". А это непорядочно. И не оправдывайтесь, Вы поломали отвертку, Вам нет оправдания, двоечник. Еще скажите "это не я!"

А что это за истинно верующий такой и что такое праведно, ну можно истинно верить в то что корова наша мать...вы противаречете сейчас всем своим словам.

Ну как. Вы же объявили себя, насколько я понимаю, истинно верующим, а не сектантом каким-то. Сами писали в посте №95. Вот и рассказывайте теперь, кто такой истинно верующий.
Или Вы не истинно верующий, а таки сектант? На этот вопрос Вы так и не ответили, кстати.

Кажды человек ищет, Гурджиев искал для себя и нашел, и приходят другие чтобы послушать его. Вот и все

Здорово. Для себя искал и нашел. Откуда знают другие?

"Кстате, а сколько людей останется на Земле после того, как процесс очищения будет закончен?"

Я так понимаю что для вас выдернутое слово "очищение", которое вы назвали процессом очищения отождествляется с инквезицией. К сожелению наверное с вами бесполезно говорить потому что вы спорите и делаете все чтобы даказать,перекручиваете. А я только делюсь своим мнением

Кто такая "статя"? Я такого не писал...
И Вы таки да религиозный фанатик. Для меня слово "очищение" в данном случае отождествляется с "***** сибя ап стену". В другом случае оно будет отождествляться с картошкой. В третьем - еще с чем-то. Причем тут инквизиция вообще? Я у Вас спрашиваю ответа на простой вопрос: есть N людей, сколько людей останется после того, как процесс "передал К людей, что каждому нужно из них передать К людей, что нужно ***** сибя ап стену, а потом ***** сибя ап стену, и убил сибя ап стену сам" закончится?

 

[Razgon]

Сильно сказано, меня аж в дрожь кинуло и плакать захотелось...

Якая Вы нервная... (с) Піддерев'янський
сорри

 

[Lotos]

Так буддизм-то тоже религия .
А вообще, тут много примеров приводили про друзей из числа СИ: и семьи у них рушатся, и для общества они потерянные. У меня лично одна знакомая в СИ уже лет 10. У нее муж, двое детей - они не иеговисты, но у них абсолютно нормальная семья, более счастливая чем многие другие, и прекрасные отношения с родителями. Может быть, все дело в том, что они уважительно относятся к ее убеждениям? Не считают потенциально опасной для общества, зомбированной, ненормальной, не оскорбляют ее религиозные убеждения? Почему к православных считают "нормальными", хотя в этой конфессии религиозных норм и правил морали не придерживаются, зачастую, даже священники, а людей, которые искренне хотят следовать заповедям, и выбирают себе для этого подходящую церковь, рвутся "спасать", не думая о том, что грубо врываются в их внутренний мир?

 

[Аксюта]

Якая Вы нервная... (с) Піддерев'янський
сорри

нет, я просто очень эмоциональная

 

[Аксюта]

Я у Вас спрашиваю ответа на простой вопрос: есть N людей, сколько людей останется после того, как процесс "передал К людей, что каждому нужно из них передать К людей, что нужно ***** сибя ап стену, а потом ***** сибя ап стену, и убил сибя ап стену сам" закончится?

к сожалению, не скоро

 

[Razgon]

А как вам больше понравится? Хотите верьте, хотите - нет. Хотите поспорить, давайте спорить (только вначале желательно определиться для чего, собственно, ведется диспут).

А Вы меня можете убедить в том, что я в это в данный момент верю?
Для чего... А ради забавы

Неа... Ранее говорилось только про ряд действий - то есть далее следует абсолютно неверное суждение.

Так Вы того, выражовывайтесь корректнее. А то так вот пристал, а оказывается, зря...

Хм, вы пытаетесь меня уверить в том, чего не знаете сами.

Конечно. Но мне проще, я могу применять бритву Оккама, чем с успехом и занимаюсь. А вот Вам в данном случае тяжело приходится.

Не так. Аксиоматика - голое утверждение, но не убеждение и, тем более, не вера.

Аксиоматика - не голое утверждение, она должна быть непротиворечивой. В отличие от веры?

Вы понимаете, о чем я?

Нет. Объясните.

 

[Alan]

2dixon
"+" тебе за это...
Дескать, задающий вопрос должен сам знать на него ответ.
Но это действует только в том случае, если человек не слаб. Для слабого такой ответ равен самоубийству. И тут мы возвращаемся обратно к вопросу о вере.

 

[Аксюта]

2dixon
"+" тебе за это...
Дескать, задающий вопрос должен сам знать на него ответ.
Но это действует только в том случае, если человек не слаб. Для слабого такой ответ равен самоубийству. И тут мы возвращаемся обратно к вопросу о вере.

исходя из этого вера нужна для слабых, для тех кто боится взять на себя ответственность за свою жизнь и решения. Вот придет бог, он меня простит, он расскажет по каким правилам жить, что хорошее, а что плохое...

 

[dixon]

Дескать, задающий вопрос должен сам знать на него ответ.
Но это действует только в том случае, если человек не слаб. Для слабого такой ответ равен самоубийству.

Совершенно верно

только вот не самоубийству, а скорее сумашествию (изнеженная илюзиями психика не выдержывает простоты истины)

 

[Razgon]

исходя из этого вера нужна для слабых, для тех кто боится взять на себя ответственность за свою жизнь и решения. Вот придет бог, он меня простит, он расскажет по каким правилам жить, что хорошее, а что плохое...

Как причудливо изменился естественный отбор с появлением у животного воображения и интеллекта, правда?

 

[Razgon]

нет, я просто очень эмоциональная

Моя лапушка Кстати, а Вы девочка или мальчик? У Вас в профиле написано что-то странное. А это Вы на аватаре?

 

[LionHeart]

хм

Вера - эт штука очень любопытная верить можно в многое и по разному.
Вот ирка Разделяет Секту и Религию....а не ту них разного, конечно они отличаються но только для нас. Мы можем сказать вот это плохо потому что секта, в ней делают вот такие вот гадости. А вот это религия , это хорошо тут гадостей не делают.

только это все если субъективно.

Вытаскивать... не вытаскивать....

я уже в одной из тем писал (про самоубиства) тут тот же момент.
Если вмешиваешься то ты берешь на себя этого человека. Ты отвественнен за его будущее ты оставил в его жизни отпечаток, изменил поток событий.