Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

************ - за и против

  • Автор теми Автор теми Achtung7
  • Дата створення Дата створення
А почему Вы считаете, что жизнь должна иметь смысл?
По-моему поиск смысла жизни неотвратимо присущь человеку. Без ответа на главный вопрос жить невозможно.



"не ****" распространяется на всех и себя тоже ибо перед Господом все равны.
поэтому и не выгодно: проблему этим не решишь + карму херовую заработаешь а эту хрень пока не отработаешь - в **** будешь.
а люди делают всегда только то что выгодно. круг замкнулся
Никакой кармы не существует, и зарабатывать тут нечего. А в вашем талмуде полно убийств, так что не надо мне петь про не убий. Если бы ваше руководство к действию было таким миротворческим, христианство не прославилось бы таким оголтелым геноцидом - оно самое кровавое из всех религий.
 
Человек любящий себя никогда не причинит себе вреда, хоть это эгоистично но если бы все любили истинно себя, а не "шмотки, хавку, бухло и дешовый кайф" их бы любили остальные.
 
Человек любящий себя никогда не причинит себе вреда, хоть это эгоистично но если бы все любили истинно себя, а не "шмотки, хавку, бухло и дешовый кайф" их бы любили остальные.
Спорно. Я вот теперь себя не люблю, зато я стал намного участливее относиться к людям, потому что понял, какими ужасами наполнена их жизнь. Раньше был самовлюблённым и поэтому чёрствым и безучастным.
 
Ну видите у вас появляются чувства ми в сетаки люди может завалим Репликанта богами не станем но останемся людьми
 
Никакой кармы не существует, и зарабатывать тут нечего. А в вашем талмуде полно убийств, так что не надо мне петь про не убий. Если бы ваше руководство к действию было таким миротворческим, христианство не прославилось бы таким оголтелым геноцидом - оно самое кровавое из всех религий.

а как тогда неравенство людей от рождения объяснишь правдоподобно и логично? если убедишь - соглашусь.

об том что Учение Господа - алхимия вознесения и перевранная да перерыхтованная мульен раз библия - таки разные вещи писал уже.
и ей прикрывались жулики разные вроде конкистадоров и идеологов крестовых походов, костров инквизиции и т п
 
а как тогда неравенство людей от рождения объяснишь правдоподобно и логично? если убедишь - соглашусь
Да почему предполагать, что равенство должно быть? Молекулы и те не равны. Одна в кипятке, другая во льду.

Это объяснимо, но не моральными терминами.

а как тогда неравенство людей от рождения объяснишь правдоподобно и логично? если убедишь - соглашусь.
Прочитай заглавный пост "философия эры водолея".

Если рассматривать нас (живое и человека), как состоящее из материи, то можно идентифицировать 7 разновидностей экстензоров: электрический, магнитный, тепловой (термический), временной (хрональный), иннерционный, метрический, вращательный (спиновый). Они составляют ансамбли, котрые движутся по градиентам потенциалов. Суммарным вектором движения является векторная сумма, зависящая от разности потенциалов для каждого конкретного экстензора. Экстензоры увлекают друг-друга, причём для каждого конкретного экстензора действует правило: если он в суммарном векторе движется по градиенту, то выделяется связанное с ним термическое в-во, если же вынужденно увлекается против своего градиента, то поглащается. Движения эти как и жизненная линия (сутьба) предсказуемы только в исчезающе малый данный момент, и определяются вероятностью: т. е. происходит наиболее вероятное в данный момент событие. Наиболее вероятным всегда является событие, приближающее систему ко всё более высокой энтропии. То есть время увеличивает хаос в системе. Так формируется «жизненная линия» любого ансамбля экстензоров. Это не сутьба в общечеловеческом понимании (как предначертание горних сил), но сутьба, формирующаяся ежемоментно, которую можно констатировать только ретроспективно. Это явление больше напоминает броуновское движение молекулы постоянно взаимодействующей с окружающими. В формировании такой жизненной линии учасвуют градиенты, спонтанно возникающие при движении, но следует понимать, что ансамбли экстензоров – не очень лабильные формирования, поэтому их состав в большой степени влияет на взаимодействие с сопредельными ансамблями. Этот феномен людьми интерпретируеся, как карма, люди чувствуют какую-то запрограмированную тенденцию в поведении того или иного ансамбля. В этом смысле карма присуща всем боле-менее стабильным ансамблям, живым и неживым. Как видим, нет во всём этом пресловутой божьей воли, как нет и воздаяния по справедливости; ну это понятно даже многим верующим, если, конечно, они не окончательно свихнулись.
Ансамбли экстензоров наделены разной степенью стабильности, но в любом сл. подлежат эволюции с постепенной деградацией. Оно и понятно: взаимодействие с сопредельными ансамблями постепенно « растаскивает » элементы структуры, либо она разрушается критически при встрече с превосходящим воздействием.
Но есть один феномен, который вызывает совершенный шок, потому что не укладывается в фундаментальные законы вселенной. Этот феномен – ДНКматерия, состоящая из цепочек т. н. нуклеотидов, сцеплённых в двойную спираль. Спонтанное возникновение такой структуры для учёного является полным нокаутом. Любой, мало-мальски грамотный человек скажет, что это невозможно. При осмыслении момента возникновения ДНК приходится признать, что спонтанные процессы движения материи были грубо нарушены: процесс нарушил основной закон, гласящий, что в каждый момент реализовывается наиболее вероятное течение событий, а наиболее вероятным в каждый момент является столкновение ансамблей экстензоров со взаимным повреждением. Каким образом ни с того ни с сего вдруг возникло сложноструктурированное образование, да ещё наделённое спосбностью вбирать и хранить информацию, совершенно не понятно. Ясно, что это настолько фундаментальное явление, что нелепы разговоры о его локальности во времени и пространстве, поэтому нелепо и предполагать, что Земля может являться колыбелью жизни. Можно только предположить, что какие-то аналоги ДНК могут формироваться и с набором других химических элементов для иных планет. Но то, что это механизм вселенского масштаба – это точно. ДНК-РНК вирусы способны миллиарды лет « ждать » своего часа в открытом космосе и начинают эволюционировать, попав в благоприятную среду; запускается механизм развития всё более и более сложных форм жизни. Процесс идёт от биологических форм до социальных. Но весь процесс основан на межвидовой и внутривидовой борьбе. Она очень напряжённа, не будет преувеличением сказать – смертельна. Поэтому люди, хоть и наделены самоосознанием, реально сталкиваются с совершенно безжалостными обстоятельствами жизни. Эти обстоятельства неописуемо ужасны, поэтому ДНК-монстр организовал выработку в мозгу внутренних опиатов. Если сбрасываешь наркотическую полуду, начинаешь понимать невероятную жестокость происходящего, которая не имеет никакого отношения к лелеемой человечеством гуманности. Все живые существа, особенно млекопитающие, умирая производят неизгладимо тяжёлое впечатление на наблюдателя: судороги, мучительные попытки вдохнуть, стекленеющий взгляд и, наконец, истечение экскрементов. Вот аппогей « прелестной » жизни, прожитой в мучительной борьбе за существование и право оставить потомство.
На этом сюрпризы не заканчиваются. Хотя для каждого отдельного существа выполняется закон предстоящих страданий и смерти, в целом живое способно идти против увеличения энотропии, увеличивать упорядоченность, усложнять формы.
Теперь о выводах для человека. В нашей философии множество нелепейших идей. Одна из важнейших – это идея о свободе воли, которую разделяют все, даже те, кто декларирует отсутствие свободы воли ( если она отсутствует, то откуда у тебя возмётся воля это декларировать? ). Учитывая, что мы тоже являемся сложным ансамблем экстензоров, движущимся по векторам градиентов потенциалов в соответствии с наибольшей вероятностью, мы в принципе не можем ничего решать. Мы можем лишь констатировать и пытаться предвидеть, что наиболее вероятно должно произойти. Вот эти педвидения мы и принимаем за наши решения. Бывает мы угадываем, и тогда события текут в соответствии с нашими «решениями», иногда ( и очень часто) грубо ошибаемся, тогда нам кажется, что пришла беда. Впрочем ошибки – детище хаоса, а он является направлением, в котором движется вселенная, они закономерны. Но, даже весьма точно просчитав приближающееся событие, мы не гарантированы от грубого вмешательства в принципе не прогнозируемых факторв. С этим сталкиваются, например, люди, ожидающие гарантируемого приезда очень родного человека, который непредсказуемо гибнет в катастрофе. Но, раз отсутствует свобода воли, то упраздняется и понятие вины: как можно быть виновным за то, в чём ты не властен? А соответственно упраздняется и понятие наказания. А дальше логически вытекает вывод, что раздражение и злоба не имеют под собой почвы. Более того, злоба только обесточивает нас, и (учитывая вышесказанное о всеобщем страдании), должна смениться сочувствием ко всему живому.
Родившееся существо обречено носить вложенный в него геном, никакими усилиями оно не исправит фенотипические проявления свего генома. Скажем, количество мышечных волокон в конкретной мышце не увеличшь никакими ухищрениями, можно лишь интенсивными тренировками увеличить количество гликогина в отдельных мышечных волокнах, отчего мышца станет толще. Правда, конкретный геном может реализовываться в фенотипе в довольно широком диапазоне в зависимости от обстоятельств жизни. Так, любое животное (млекоптающее), выросшее в тёплом климате, будет иметь более короткую шерсть, длинный хвост и уши по сравнению с собратом выросшим в холоде. Зачастую по неизвестным причинам в индивиде вдруг реализовываются архаичные атавизмы из вполне современного генофонда.
Таким образом, должен быть отправлен на свалку миф о том, что упорным трудом можно всего добиться, а заодно и перфекционизм, как учение. Выше х. не прыгнешь.
Вся мораль и нравственные кодексы у людей ориентированы на бесценность жизни, продолжение рода, сохранение земного генофонда и т. д. Мы при этом совершенно упускаем из виду, через какое горнило мучений, страхов, предательств, потерь и, соответственно, подлости, жестокости, жадности предстоит пройти каждому. «Побеждает сильнейший», читай: подлейший, безжалостнейший, наглейший…Это основной тезис естесственного отбора, который мы предпочитаем стыдливо держать на задворках сознания. А как вам радостная новость, что человек стоит на вершине пищевой пирамиды, но ведь это означает, что мы самые ужасные хищники, и вам не укрыться от этого факта за вегетарианством, ибо все блага, которые вы потребляете, производятся хищниками. Каждая мать, решившая родить чадунюшку, обязана понимать, что её (любимое, надеюсь) чадо обязательно умрёт, проживя мучительную, бессмысленную жизнь. Бессмысленную в первую очередь потому, что мы обречены постоянно «работать на горшок», кроме того обслуживать своё весьма уязвимое тельце: чесаться, стричься, одеваться, испражняться, сношаться, мыться… Даже получение образования подчинено будущей карьере и продвижению по социальной лестнице. Впрочем, весь объём знаний человечества невообразимо мал, и служит тому же горшку. Винером в этой гонке не стать никому. Успех – только временная иллюзия, страдания и смерть догонят любого рано или поздно. Вот на что обречён рождённый.
Это ДНКмонстр вложил во всё живое неодолимое стремление оставить потомство. Хотя можно получать удовольствие от ****а, не подыгрывая Ему. Это он вложил во всё живое бешеный инстинкт самосохранения, изщрённо издеваясь над живым. Говорят, если хочешь найти преступника, подумай, кому это выгодно. Да, ему это почему-то выгодно! Это он вложил в философию человечества идею о непременном продолжении рода. Он самый грандиозный убийца, супертиран. Кто является его верными пособниками на Земле? Правильно – попы всех мастей. Они делают на нас и нашем ужасе свой бизнес. Они бессовестно внедряют в очумелое общество его идеи, получая солидные доходы от тотальной глупости и зпуганности людей. Церкви – пособники дьявола, выражаясь их терминологией. Как сказал по-моему Вльтер: «Я не знаю, существует-ли бог, или нет, но для его же репутации было бы лучше, чтобы он не существовал.»



Ну видите у вас появляются чувства ми в сетаки люди может завалим Репликанта богами не станем но останемся людьми
Если посмотреть на человека, как на продукт химической эволюции (а как на него ещё можно смотреть...), то откуда там взяться свободе воли? Свобода воли - эволюционирующий хемотаксис, а нервная система - пучок рецепторов, который отличается от рецепторов бактерии только количеством, но не качеством. Смотрю в окно на людей, как на капельки коллоидного раствора. И сама - не более чем химическое соединение. Логично. Но, как с этим жить?
 
Ахтунг, любитель многословия и теоретик хаотической подачи мысли, как всегда перепутал понятия свободы воли и силы воли человека.
 
Конечно против суицида. Тут логически исходит сам вопрос. Для чего тогда человек жил, какой у него был смысл жизни? Ведь просто так никто с жизнью не расстается. Да есть множество проблем, но все можно при желании решить. Виной этому также является депрессия.
 
Ахтунг, любитель многословия и теоретик хаотической подачи мысли, как всегда перепутал понятия свободы воли и силы воли человека.
Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю. Девочка, ты с силой воли не заигрывай, обсерешься.

Ахтунг, любитель многословия и теоретик хаотической подачи мысли, как всегда перепутал понятия свободы воли и силы воли человека.
Извини, не обижайся.

Все люди нуждаются в смысле жизни. Некоторые занимаются выработкой этого "продукта", некоторые, не сказав даже спасибо, его потребляют. Без смысла жизни всё становится бессмысленным, а следовательно пропадает мотивация действий.

Конечно против суицида. Тут логически исходит сам вопрос. Для чего тогда человек жил, какой у него был смысл жизни? Ведь просто так никто с жизнью не расстается. Да есть множество проблем, но все можно при желании решить. Виной этому также является депрессия.
Наивный!



Ахтунг, любитель многословия и теоретик хаотической подачи мысли, как всегда перепутал понятия свободы воли и силы воли человека.
я максимально кратко изложил посыл для осмысления,если для тебя это многословие, изложи короче.



Извини, но я привык верить собственному разуму и верить в то, что хоть как то себя проявляет.

в любом случае я против, иначе бы все жизненные организмы покончили жизнь самоубийством. наверное жизнь это какой то опыт, а может лишь случайность.
Побольше фрикций, и счастье тебе обеспечено.
 
Вот как раз Ваше обвинение в абстрактной фигне и есть самая абстрактная фигня. ;)
Ибо я описала совершенно конкретные поводы. В отличие от вашего поста, продиктованного просто желанием поспорить :) Мягко говоря...

Поводы может были и конкретные, а выводы таки да, "абстрактная фигня", пардон..:D

Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю. Девочка, ты с силой воли не заигрывай, обсерешься.


Извини, не обижайся.

Все люди нуждаются в смысле жизни. Некоторые занимаются выработкой этого "продукта", некоторые, не сказав даже спасибо, его потребляют. Без смысла жизни всё становится бессмысленным, а следовательно пропадает мотивация действий.


Наивный!




я максимально кратко изложил посыл для осмысления,если для тебя это многословие, изложи короче.



у.

Побольше фрикций, и счастье тебе обеспечено.


Для толкового разговора на эту тему надо больше знаний из разных наук, к которым ты похоже даже не стремишься, а пытаешься вариться в собственном сок
 
есть.
ровно такой, какой они сами себе определяют.
разве не в этом заключается свобода воли?
И какой смысл жизни они себе определяют? Выбирают смысл по своему уму и подгоняют жизнь под этот смысл? А потом к старости мудреют и понимают, что зря прожили? Что не тот выбрали. Идут и прыгают с балконов. А зачем теперь жить?
 
Для толкового разговора на эту тему надо больше знаний из разных наук,
Таки ты язва. Ну кто, скажи на милость, может всё знать? Более того: я успел забыть болше, чем ты когда-нибудь будешь знать. Есть что сказать по теме, говори, а спорить, кто умнее нелепо. Создай тему : "Я самый умный" и там начнём меряться писюнами, борьба будет сключитель честной...



а как тогда неравенство людей от рождения объяснишь правдоподобно и логично? если убедишь - соглашусь.
А как тогда объяснить неравенство мух: одна зелёная, другая серая, Одну прихлопнул сегодня ты, а вторую завтра - я. Вот тебе и душа с кармой.
 
так у вас вроде и свободы воли тоже нет(
И у тебя нет свободы воли. Неужели ты не замечаешь, что далеко не все твои чаяния сбываются, а если и сбываются, то зачастую приводят совсем к иным результатам, чем ты ожидал.Вот ты согласен, что когда-нибудь тяжело заболееш? Но, я думаю ты себе этого не желаешь? А дряхлая старость разве не подстерегает тебя, как и всех нас, или ты надеешься, что ты исключительный, что твой бог тебя пощадит? Не наднйся.
 
У меня есть свобода воли, и у тебя тоже, только наши возможности имеют свои границы.
Вы будете оголтело отстаивать тезис о свободе воли потому, что если его упразднить, то автоматически исчезает понятие греха, а соответственно в вас исчезает потребность.



Если рассматривать нас (живое и человека), как состоящее из материи, то можно идентифицировать 7 разновидностей экстензоров: электрический, магнитный, тепловой (термический), временной (хрональный), иннерционный, метрический, вращательный (спиновый). Они составляют ансамбли, котрые движутся по градиентам потенциалов. Суммарным вектором движения является векторная сумма, зависящая от разности потенциалов для каждого конкретного экстензора. Экстензоры увлекают друг-друга, причём для каждого конкретного экстензора действует правило: если он в суммарном векторе движется по градиенту, то выделяется связанное с ним термическое в-во, если же вынужденно увлекается против своего градиента, то поглащается. Движения эти как и жизненная линия (сутьба) предсказуемы только в исчезающе малый данный момент, и определяются вероятностью: т. е. происходит наиболее вероятное в данный момент событие. Наиболее вероятным всегда является событие, приближающее систему ко всё более высокой энтропии. То есть время увеличивает хаос в системе. Так формируется «жизненная линия» любого ансамбля экстензоров. Это не сутьба в общечеловеческом понимании (как предначертание горних сил), но сутьба, формирующаяся ежемоментно, которую можно констатировать только ретроспективно. Это явление больше напоминает броуновское движение молекулы постоянно взаимодействующей с окружающими. В формировании такой жизненной линии учасвуют градиенты, спонтанно возникающие при движении, но следует понимать, что ансамбли экстензоров – не очень лабильные формирования, поэтому их состав в большой степени влияет на взаимодействие с сопредельными ансамблями. Этот феномен людьми интерпретируеся, как карма, люди чувствуют какую-то запрограмированную тенденцию в поведении того или иного ансамбля. В этом смысле карма присуща всем боле-менее стабильным ансамблям, живым и неживым. Как видим, нет во всём этом пресловутой божьей воли, как нет и воздаяния по справедливости; ну это понятно даже многим верующим, если, конечно, они не окончательно свихнулись.
Ансамбли экстензоров наделены разной степенью стабильности, но в любом сл. подлежат эволюции с постепенной деградацией. Оно и понятно: взаимодействие с сопредельными ансамблями постепенно « растаскивает » элементы структуры, либо она разрушается критически при встрече с превосходящим воздействием.


Вот и вся свобода воли.
 
И какой смысл жизни они себе определяют? Выбирают смысл по своему уму и подгоняют жизнь под этот смысл? А потом к старости мудреют и понимают, что зря прожили? Что не тот выбрали. Идут и прыгают с балконов. А зачем теперь жить?
стоп-стоп-стоп!
далеко не все в старости жалеют о своей жизни.
и далеко не все из тех, что жалеют, кончают собой.
и даже далеко не все из тех, кто выжил после попытки суицида повторяют эту попытку.
 
У меня есть свобода воли, и у тебя тоже, только наши возможности имеют свои границы.[/Q
Понятие любой свободы исключает ограничения.Займитесь интроспекцией и вычислите степень вашей личной свободы.
 
Сообщение от mike78
Получается у атеистов -материалистов нет смысла жизни?

есть.
ровно такой, какой они сами себе определяют.
разве не в этом заключается свобода воли?

стоп-стоп-стоп!
далеко не все в старости жалеют о своей жизни.
и далеко не все из тех, что жалеют, кончают собой.
и даже далеко не все из тех, кто выжил после попытки суицида повторяют эту попытку.
Конечно не все жалеют о прожитой жизни. Мы любим, дружим, работаем, нас сопровождают яркие красивые эмоции - мы не жалеем.
А я спрашиваю - смысл жизни? Какой у Вас смысл жизни. Что это? Что выбрали именно Вы, раз пишите, что его можно определить себе самому. Назначить своей волей.
 
Назад
Зверху Знизу