За единую Украину!

[WaterMen]

Эх ух

 

[esso]

Вот здесь Вы правы. Сейчас бы на Украину запустить "тройки особого совещания".....
Сколько бы работников для ремонта дорог на Украине появилось, таких, как Коломойский, Гепа и Допа, революционер Порошенко, Кравчук и много др.!!!!!!!
Согласны?

Гаврош.

Юдеї наші союзники в боротьбі з російським фашизмом, тому не треба про них. А от сепаратисти б будівництві інфраструктури допомогли б добре, але для них вже побудовані лагеря біженців в Краснодарському краї. А це далеко і не у нас.

 

[Гаврош*]

Юдеї наші союзники в боротьбі з російським фашизмом, тому не треба про них.

Вашей, детской наивности можно позавидовать. Я имел в виду милиардеров и миллионеров, а не иудеев.

Гаврош.

 

[Барс-с]

- справедливости ради замечу, что выборка эта достаточно тенденциозная. Для сравнения - состав большевистского правительства - Совнаркома - в первом созыве выглядел так:

СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел): 1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) – русский

2. Наркомат внутренних дел: Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - русский

3. Наркомат земледелия Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - русский

4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - русский

5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917) Владимир Александрович Антонов-Овсеенко – украинец, Павел Ефимович Дыбенко – украинец, Николай Васильевич Крыленко - русский

6. Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - русский

7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - русский

8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - русский

9. Наркомат иностранных дел: Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей

10. Наркомат юстиции Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) – русский

11. Наркомат продовольствия Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк

12. Нарком почт и телеграфов Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - русский

13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923) Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) – грузин

14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918) Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский

15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918) Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) – русская (со старыми украино-русскими корнями)

16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ) Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - русский

ложная информация - у вас Ленин - русский , о чем можно говорить

 

[Барс-с]

хрена с два!

каков ваш конкретный прогноз ............?

 

[esso]

Вашей, детской наивности можно позавидовать. Я имел в виду милиардеров и миллионеров, а не иудеев.

Гаврош.

Вибач, але твій антисемітизм випирає з кожного слова про велич Росії і ненависть до України.

у вас Ленин - русский , о чем можно говорить

Русскій ******?

 

[Гаврош*]

Вибач, але твій антисемітизм випирає з кожного слова про велич Росії і ненависть до України.

Дорогой esso.
Вам украинский, буржуазный национализм затмил сознание.
Я сторонник пролетарского интернационализма и не приемлю ни русского, ни украинского национализма. Но Вы этого не понимаете и в любом оппоненте видите антиукраинца и антисемита.
Простите, но общение с Вами становится беспредметным.

Гаврош.

 

[wowa2004]

Вам украинский, буржуазный национализм затмил сознание.
Я сторонник пролетарского интернационализма

Странно слышать такое от человека, котрый помнит, что такое "Страна победившего социализма", то есть СССР. Или Вам бабушка о нем рассказывала? Пионеры герои - это, конечно, хорошо. Но тотальная коррупция, глобальное отсутствие той же колбасы и кефира в магазинах, диктат КПСС-КГБ... Вот этого я не хочу. А без них СССР не получится.

А интернационализм - наверное хорошо, но пролетарский - ******ь, ИМХО. Так как подразумевает сотрудничество Работников против Руководителей. То есть организовывать завод (буржуазия) - плохо, а работать на заводе (пролетариат) - хорошо. Никакого противоречия не видите?

ТО есть организовывать работу будут люди, которые убеждены, что это изначально - плохо. И делать это будут, соответственно - плохо. Как это и случилось в СССР. Или нет?

 

[Гаврош*]

Странно слышать такое от человека, котрый помнит, что такое "Страна победившего социализма", то есть СССР.

Уважаемый wowa2004.

"Страна победившего социализма"

Это брежневский СССР, где не было государства Советская власть, а было государство КПСС. Это закат социализма и реставрация капитализма.
Я тоже туда не хочу.

А интернационализм - наверное хорошо, но пролетарский - ******ь, ИМХО.

А Вы знаете другой интернационализм, не пролетарский? Пример??????

Так как подразумевает сотрудничество Работников против Руководителей.

Совершенно ошибочное суждение в отношении интернационализма.

То есть организовывать завод (буржуазия) - плохо, а работать на заводе (пролетариат) - хорошо. Никакого противоречия не видите?

А разве в СССР буржуазия организовывала производство - заводы и фабрики и была собственником этих заводов и фабрик?

ТО есть организовывать работу будут люди, которые убеждены, что это изначально - плохо. И делать это будут, соответственно - плохо. Как это и случилось в СССР. Или нет?

Не верно, уважаемый wowa2004.
Вспомним период индустриализации и коллективизации в СССР. Рабочие и крестьяне с помощью своей, родной Советской власти организовывали производство и на этом производстве трудились. Что было в этом плохого?

Развал СССР произошёл, когда не было в СССР ни Советской власти, ни социализма, а была власть КПСС и реставрация капитализма.

Гаврош.

 

[SergMar]

Дорогой esso.

Я сторонник пролетарского интернационализма

Гаврош.

Что Вы вкладываете в эти слова?
Заводы - рабочим, земля - крестьянам????

 

[esso]

Вам украинский, буржуазный национализм затмил сознание.

Уважно читай суть буржуазного націоналізма, який проповідував Степан Бандера:

Степан Бандера:

Наша ідея волі, самобутності та свобідного розвитку народів є протиставна большевицькому поневоленню, нівелюванню і винищуванню цілих народів.

Ідея гідності й пошанування людини, і вільного розвитку, власної ініціативи, творчого та достойного само включення в гармонійний уклад збірного національного і суспільного життя є діаметрально протилежна до большевицької тиранії, уярмлення і визискування людини, топтання її гідності, нівечення свободи.

Наша ідея соціальної справедливості – протиставна большевицькому фальшивому зловживанню соціальними гаслами для обдурювання мас чужих народів і прикривання найреакційнішого соціального гноблення в цілому СССР.

Наш ідея рівності та братерства всіх людей в народі – протиставна до большевицької класової теорії та д їхньої практики, яка перетворює народні маси в невільників і жебраків з одного боку, а з другого – дає необмежене панування і сваволю панівній кліці кому стічної партії.

Наша ідея позитивної, творчої ролі держави, яка має обороняти, організувати і сприяти вільному життю і розвиткові культурного поступу та господарського добробуту народу й людини, є протиставна большевицькій системі гноблення, визиску і нівечення людини та народних мас державою, одним великим концентраційним табором.

Ідея спрямування діяльності та зусилля держави й організованої в ній народної спільноти на творення, закінчення і помноження позитивних вартостей, які збагачують і підносять рівень життя народу та одиниці в усіх царинах, помножують їхній творчий вклад у скарбницю вселюдського поступу й культури – протиставна порожньому большевицькому імперіалізмові, який з безглуздої жадоби панування над цілим світом з усього хоче робити тільки знаряддя свого насильства і загарбництва.

Пошанування різнородного змісту і форм життя та багатства культур різних народів, ідея толеранції супроти чужих і відмінних культурних та соціальних вартостей і систем, поруч з прив’язанням до свого, та плекання своїх вартостей – протиставні московсько-большевицькій нетерпимості та ненависті до всього, що відмінне, небольшевицьке, та зродженої з почуття своєї нижчості жадоби нищити чужі культури і цілі народи, нівелювати життя усіх людей, усіх народів під одну мірку й смак большевицького режиму.

Співжиття вільних народів і мирні взаємини їхніх незалежних держав, без уваги на ріжницю суспільних і політичних систем, замість большевицької постійної ворожнечі, повної ізоляції і перманентної, відкритої чи прихованої війни проти небольшевицького світу.

 

[Гаврош*]

Что Вы вкладываете в эти слова?
Заводы - рабочим, земля - крестьянам????

Именно так, уважаемый SergMar.
Только при условии общественной собственности на средства производства возможно успешное разрешение национального вопроса и мирной, дружной жизни всех национальностей и народов. Примером успешного решения национального вопроса был СССР, где не было частной собственности на средства производства и было настоящее, а не декларируемое равенство, братство и счастье всех народов СССР.

Гаврош.

 

[Hakenkreuz]

Вспомним период индустриализации и коллективизации в СССР.

А Вы случайно не помните,в каком году крестьяне в совке перестали быть беспаспортными рабами?!

 

[wowa2004]

...Это брежневский СССР, .. было государство КПСС. ...
А Вы знаете другой интернационализм, не пролетарский? Пример??????
...
Не верно, ...
Вспомним период индустриализации и коллективизации в СССР. Рабочие и крестьяне с помощью своей, родной Советской власти организовывали производство и на этом производстве трудились. Что было в этом плохого?

....

В принципе, тема интересная, но никуда нас не ведущая.

Ваши доводы - неплохой набор штампов из учебника политэкономики 80-х годов.

Так что вкратце, и замнем тему.

Интернационализм другой знаю - ТНК (Транснациональные Корпорации) называется. В частности, корпорации Филип Моррис, Боинг, Эппл и иже с ними. А вот "рабочих" интернационалов, кроме "Коминтерна" что-то не припоминаю. Разве что типа "интернациональной помощи" Анголе и Афгану.

Индустриализация хорошо смотрится на страницах учебников (как и коллективизация). Если не обращать внимания на факты. А вот из мемуаров и биографий тех же участников вырисовывается картинка более грустная.

Как раз недавно читал о таком Чудакове, академике и лауреате, основателе отечественного автомобилестроения.

Работоспособен? Да. Талантлив? Без меры. Везуч? Еще как! Старался что-то сделать? По 26 часов в сутки пахал. Получилось что-нибудь? Смотрим на наш автопром... не получилось.

Между тем по учебникам этого человека воспитывались несколько поколений водителей и механиков. По его научным рудам до сих пор рассчитываются схемы авто, работа КПП и устойчивость движения.

Начинал, между прочим, одновременно с Фордом. Был на его заводах в САСШ, работал на сборке Ролос-Ройсов в Англии. Не в цеху - руководил процессом. Построил НАМИ в Москве. И сам признал: НЕВОЗМОЖНО при советской бюрократической системе построить такое производство. как у Форда. В ПРИНЦИПЕ невозможно. Система не та. (книга издана в 1976, старенькая).

Кстати. После выхода из 1-й мировой войны ВСЕ страны возобновили свой потенциал за несколько лет (кроме Германии, которой потребовалось 20 лет и Гитлер,так как ее просто ограбили). Сколько лет СССР сравнивал свое производство с 13-м годом? Отмазки про "врагов народа" - того же плана, что и "базы НАТО" в Крыму и "******ы" в Харькове. Не катят.

Так что спор бессмыслен - приводимые Вами данные просто написаны в учебниках. Но не соответствует реальному положению ни разу.

P.S. Насчет "Строили" а потом "трудились" вспомнил, когда уже дописывал. Да, это было. Люди гениальные есть и будут. Общался с челом, который после войны, с незаконченным средним отправился на стройку (в Харькове), заинтересовался, что это строят. И решил тут же остаться. Строили ускоритель, ХФТИ. Пришлось универ заканчивать. Мужик как минимум до 92 лет в институте проработал. Всех академиков строил, любые бумаги подписывал.

 

[Гаврош*]

Интернационализм другой знаю - ТНК (Транснациональные Корпорации) называется.

Это космополитизм, уважаемый wowa2004, а не интернационализм.

Ваши доводы - неплохой набор штампов из учебника политэкономики 80-х годов.

Да, Вы правы. С таким подходом к истории СССР мы с Вами никуда не продвинемся.

Индустриализация хорошо смотрится на страницах учебников (как и коллективизация). Если не обращать внимания на факты. А вот из мемуаров и биографий тех же участников вырисовывается картинка более грустная.

Как раз недавно читал о таком Чудакове, академике и лауреате, основателе отечественного автомобилестроения.

Так давайте говорить о фактах истории развития промышленности СССР, а не опираться на мемуары.

Гаврош.

 

[wowa2004]

Так давайте говорить о фактах истории развития промышленности СССР, а не опираться на мемуары.

Странный подход к истории. На мемуары не опираемся. А на что? На передовицы из газет? Главы из учебников? Работы классиков Марксизма-Ленинизма? Чем вам факты из мемуаров (и это я только наши, просоветские привел!) не нравятся?


Где факты-то брать будем? Сами придумаем? У Вас есть доступ к архивным материалам тех времен? Приведите! Давайте о фактах. Дайте мне ФАКТЫ, (но только укажите первоисточники) интернационализма (не военная помощь), которые есть по истории. Кроме рытья туннеля от Лондона до Бобмея.

 

[Гаврош*]

Странный подход к истории. На мемуары не опираемся. А на что? На передовицы из газет? Главы из учебников? Работы классиков Марксизма-Ленинизма? Чем вам факты из мемуаров (и это я только наши, просоветские привел!) не нравятся?

Инет даёт широкие возможности поиска. Ищите в архивах Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР, в отчётах Съездов ВКП(б) и КПСС, в трёхтомнике Министерства Иностранных Дел СССР. Это официальные документы истории, а не субъективизм.

Гаврош.

 

[esso]

давайте говорить о фактах истории развития промышленности СССР

Запросто. Вигрібаємо у своїх громадян останні харчі і купуємо верстати у Заходу, які гниють... Сажаємо мільйони в лагеря і вони будують заводи і фабрики... Все просто до *****изму.

 

[wowa2004]

Инет даёт широкие возможности поиска. Ищите в архивах Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР, в отчётах Съездов ВКП(б) и КПСС, в трёхтомнике Министерства Иностранных Дел СССР. Это официальные документы истории, а не субъективизм.

Гаврош.

Еще раз о том же.
ВСЕ документы времен СССР писались кем? Для чего? Под какую копирку?

Анекдот не помните "Где доктор Ухо-Глаз? А то по радио говорят одно, а я вижу другое!"

Так что ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы не имеют никакого отношения к реальной действительности. А воспоминания людей - имеют. По документам между народами СССР была полная дружба и братская любовь. Как только КГБ отпустило тиски - с какой скоростью рванули в сторону Туркменистаны с Прибалтиками? Те же Украина с Белоруссией?

Ну да ладно, приведите мне пару фактов из Ваших источников, из ... скоко-там томника? И посмотрим, так ли все красиво. Ведь есть живые люди, есть воспоминания тех, кто в этом деле участвовал. И про интернационализм , пожалуйста. Один факт даже добавлю: Университет имени Лумумбы. Правда, там пролетариев не так много... Вам Лумумбарий кажется верхом интернационализма? Или все же политика Франции в Сенегале (когда Метрополия строила ВУЗЫ на родине аборигенов, и там готовила кадры) кажется более разумной?

 

[Гаврош*]

Еще раз о том же.
ВСЕ документы времен СССР писались кем? Для чего? Под какую копирку?

Анекдот не помните "Где доктор Ухо-Глаз? А то по радио говорят одно, а я вижу другое!"

Так что ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы не имеют никакого отношения к реальной действительности.

Все официальные документы подтверждены практикой жизни. СССР из лапотной России стал первым в мире государством рабочих и колхозных крестьян с мощной индустрией и непобедимой Красной Армией.
У Советских людей была Родина, которую поэты и композиторы воспевали в стихах и песнях:

"Родина! Мои родные края!
Родина! Любовь и песня моя...
Гордою судьбою, нежною мечтою
Мы навеки связаны с тобой..."

С. Туликов.

Этих фактов жизни не опровергнет никто. А Вы здесь какой-то анекдот предлагаете!!????
Мелковато это "однако"...., по обывательски.
Интересно. А Вы служили в Советской Армии?

По документам между народами СССР была полная дружба и братская любовь.

Судя по этим словам, не служили и не знаете, что Советская Армия была единой семьёй всех наций и народностей СССР.

Как только КГБ отпустило тиски - с какой скоростью рванули в сторону Туркменистаны с Прибалтиками? Те же Украина с Белоруссией?

Извините, но этим высказыванием Вы утверждаете своё полное невежество в вопросах "Философии", "Политической экономии" и "Научного социализма".
СССР никогда на штыках КГБ не строился и не существовал. Это был добровольный Союз пролетарских государств. А когда была уничтожена Советская власть - пролетарское государство и заменена на демократию, когда был реставрирован капитализм, СССР должен был развалиться. Что и произошло и КГБ здесь не причём.
Извините, но Вам не мешало бы пополнить знания в области общественных наук.
Могу оказать методическую помощь.

Гаврош.