Юбилей: 20 лет без СССР

  • Автор теми Автор теми andrew09
  • Дата створення Дата створення
Ты наверное сильно удивишься, но в СССР кроме гос торговли существовала ещё кооперативная и торговля на колхозных рынках. Цены были незначительно (по нынешним меркам) выше государственных. В этих сферах НИКОГДА не было дефицита и поход "на рынок" был чуть ли не обязательным атрибутом выходного дня. Так что в холодильниках было всегда битком. И это были натуральные и качественные продукты.
ну как сказать "незначительно": в магазинах мясо декларировалось максимум по 3,50 а в кооперативном было по пятере - это незначительно? в полтора раза - не значит ничего особенного? ;)
а вот качество еды было выше, да, не спорю.
а если не еда: разве продавалась в кооперативных магазинах импортная одежда и обувь, техника? ;) вспомни, сколько стоил в 80-е японский магнитофон? а видик? а телек? ну и сколько их купишь при зарплате в 150рэ?

Конечно, удобно, только сейчас проблема не в том, чтобы работать, а в том, чтоб зарабатывать...
Мне нравиться афоризм нашего времени: "Тем кто работает некогда зарабатывать" (с)
забавный афоризм... вот только не могу его понять :)

Сейчас некоторые люди получают зарплату 2000-3500 грн., при этом имея высшее образование и опыт работы, только потому, что специалистов с такой специальностью много на рынке труда...и работодателю выгодно, иногда уволить толкового, специалиста с нормальными запросами, если работа уже отлажена, и взять на его место новичка за оклад соответственно ниже...
ну да, так и есть. в этом нет ничего дурного: отладил - ищи новое место, расти выше - это нормально. пригреться - это из другой сказки.

Некоторые специальности вообще не востребованы, например у меня есть подруга по образованию геолог в СССР была несколько раз в экспедициях и получала за это соответственно, а сейчас ее специальность вообще не востребованная... и она, как разумный человек переквалифицировалась, но всеравно живет на уровне ниже, чем жила в СССР...
и снова нормально: нет работы - меняем специальность. разве диплом должен гарантировать, что его обладателя до смерти будут трудоустраивать именно по такой специальности и обеспечивать хотя бы средний доход? да, кто-то живет теперь хуже... но кто-то - лучше! :)
 
Кому не лень прочтите
Ненависть к советской цивилизации носит у правящей и владеющей Россией тусовки феноменально односторонний характер. Последовательное искоренение «проклятого совка» неуклонно, железной рукой ведется именно в тех сферах, в которых его достижения были бесспорны и позитивны – от социальной сферы и системы образования до обороноспособности, технологического прогресса и поддержания межнационального мира.

В тех же сферах, в которых СССР действительно был нелеп и отвратителен, возмущение которыми и вызвало его крах, наблюдается не просто трепетная реставрация, но весьма изощренное, энергичное и изобретательное усугубление. В самом деле: численность заключенных на душу населения в России намного превышает послесталинский уровень (при, насколько можно судить, практическом прекращении борьбы с преступностью), брежневская геронтократия выглядит на фоне нынешней конкурентной и самообновляющейся средой, а коррумпированная партхозноменклатура – скопищем бессребреников, искренне пекущейся о благе народа. Закончившие паровозный техникум советские чинуши на фоне нынешних «кувшинных рыл» с корочками едва ли не Гарварда производят впечатление глубоких интеллектуалов, а разбрасывание денег на маниакально амбициозные программы на фоне современных «инвестиций, инноваций, инфраструктуры», олимпиад и чемпионатов, не говоря уже о вливании денег в ВПК представляется долгосрочным и сверхрациональым инвестированием.

«Все познается в сравнении», - сказал когда-то тихий чиновник, выходя из кабинета сидевшего под портретом Петра Первого В.В.путина. Последние годы он занимается только охотой, - по его словам, сама мысль о российской правящей тусовке требует немедленной сублимации жажды убийства.

Для жертв ЕГЭ и «детей Фурсенко» приходится пояснить: советская цивилизация была не только несравнимо более эффективным, но и на порядок более гуманистичным и демократическим обществом, чем нынешняя на глазах «распадающаяся с колен» россия. Разумеется, это отнюдь не означает отсутствия у нее глубочайших даже не недостатков, а пороков (помимо грубого и противоречащего реальности идеологического диктата следует назвать часто забываемое принуждение людей к предательству), которые в конце концов и привели к ее уничтожению. Будь Советский Союз идеальным, мы и сейчас оставались бы его гражданами.

Однако профессиональным десталинизаторам в советской цивилизации ненавистны, насколько можно судить, не ее безусловные пороки, но, напротив, ее бесспорные достоинства. Лишь этим можно объяснить их толерантность к переносимым в настоящее порокам прошлого (вроде превращения правоохранительной системы в карательную) при ярой ненависти к его сохранившимся позитивным элементам (вроде качественного образования).

Здесь нет ********ной идеологической диверсии: «ничего личного – только бизнес».

Интересы конкурентоспособности объективно требуют снижать издержки. Попытка сократить их за счет коррупции производит впечатление подрыва основ государственного строя и уж точно является прямым ограблением правящего и владеющего Россией класса, на которое он по понятным причинам идти не даст. Значит, сокращение издержек должно идти за счет урезания реальных, не разворовываемых расходов на общество; отсюда последовательное уничтожение социальной сферы, обороноспособности, деградация технологий и инфраструктуры.

С другой стороны, коррупция и легализация награбленного в фешенебельных странах как подлинная национальная идея «оффшорной аристократии» (по определению не какого-нибудь Лимонова, а лично г-на Суркова) столь же объективно требует тысячекратного усугубления пороков «совка» - от невменяемости агитпропа до карательной психиатрии.

И напрасно кто-то думает, что, не занимаясь бизнесом, не читая «Завтра», переходя на другую сторону улицы при появлении на горизонте «Господина Полицейского», заблокировав для блага детей половину доступных телеканалов и прячась за фонарный столб при виде членовоза с мигалкой или тем более кавказскими номерами, он может уберечься от этих процессов.

Дело даже не в ценах в магазинах и не тарифах ЖКХ, в которые включены головокружительные и постоянно растущие коррупционные налоги, дело даже не в разрушении социальной инфраструктуры и самой ткани повседневности.

Дело в том, что результатом описанного дивного процесса стало возвращение в повседневный быт самых чудовищных, самых ****ливых черт советской жизни, которые профессиональные демократы при общем облегчении объявили давно искорененными.

Самая простая сфера – покупки.

Почти все, имеющие возможность покупать товары за границей, поступают именно так. Это касается и одежды, и лекарств, и техники, и спиртного, и даже продовольствия: лично знаю весьма обеспеченного человека, закупающего весь потребляемый его семьей кофе (в зернах) в Германии – по его мнению, кофеин из продаваемых в России зерен частично вытягивается.

Знакомый продавец винного отдела в магазине одной из далеко не «мусорных» сетей долго искал вино, разливаемое, по его информации, не в Подмосковье, и наконец с сияющей улыбкой протянул деревянный ящичек: «Кажись, родное!»

Единственное из более чем трех десятков сортов вина.

По цене, за которую я лучше вкусно и обильно пообедаю…

Да, формально дефицита нет.

Но нет и возможности купить продукты гарантированного качества, - в том числе и по абсурдно завышенным ценам.

И мы видим ярых ненавистников Лукашенко, закупающих в Минске копченые колбасы, конфеты и даже водку для всех своих знакомых: у «крестного батьки» есть закон, и, в частности, контроль качества.

Профессиональные обличители «русского фашизма», заявлявшие, что не говорящий по-русски «трудолюбивый соотечественник» ближе им, чем «покидающее Родину образованное *****», и в кошмарном сне не допускают возможности кормить своих детей шаурмой. И даже не пытаются покупать носильные вещи на разного рода «Черкизонах»: они знают, что дешевизна многократно искупается низким качеством, опасным часто даже не для кошелька, а для здоровья.

Масштабы закупок уже даже не высшего, а среднего класса приобрели такой масштаб, что вынудили ввести пошлины для ввоза в страну товаров на сумму более 3 тысяч евро, - и привели к соответствующим репрессивным действиям таможенников.

Вы помните, каким волшебным было в СССР слово «импорт»?

Вы помните «колбасные электрички» в Москву?

Вы помните режущее душу убожество позднесоветских магазинов?

А теперь оглянитесь вокруг: и это возвращается тоже – если, конечно, Вы не готовы переплачивать втрое за самые обычные товары, рискуя при этом нарваться – отнюдь не на «контрафакт», а на опасное для Вашего здоровья (а то и жизни) полное отсутствие качества.

Как и в советские времена, все, кто может, покупает все, что может, за границей.

Да, сегодня это вызвано другими причинами: произволом дорвавшегося до власти чиновного *****, чудовищной (и, естественно, закладываемой в цену) коррупцией, тотальным уже не произволом, а прямым «беспределом» монополий.

Да и выезд из страны формально свободен: он ограничивается лишь благосостоянием и уровнем культуры, достаточным для оформления загранпаспорта.

Но сути дела – стремительного и широкомасштабного возвращения не уважаемого всеми нормальными людьми Советского Союза, а глубоко презираемого «совка» - это, увы, не меняет.

«Е..ная россия», под флагом и в интересах которой осуществляется эта чудовищная политика, похожа на КПСС, насколько можно судить, так же, как обезьяна похожа на человека.

Но это сходство ведет сегодняшнюю Россию в ту же могилу, в которой покоится Советский Союз.

Демократические революции рубежа 80-х и 90-х были революциями именно потребителей. Предстоящий нам системный кризис будет не революцией, - но унижаемый и уничтожаемый коррумпированный бюрократией потребитель сыграет в нем определяющую в конечном итоге роль.

Ты наверное сильно удивишься, но в СССР кроме гос торговли существовала ещё кооперативная и торговля на колхозных рынках.
Кооперативы, обеспечили перекачку ресурсов из государственного сектора в частный и попутно разбалансировли денежное обращение огромным ростом наличных денег.
 
вы отняли 2-е минуты моей жизнину и?на кого рассчитан сей продукт
боюсь дискутирование в этой теме отняло у вас гораздо больше времени.Встречный вопрос на кого рассчитана сия тема?
 
забавный афоризм... вот только не могу его понять :)

Если человек на одном месте на кого-то работает с 9 до 18 за заработок ниже 3500, ему некогда зарабатывать больше..., т.к. он основное время проводит на работе...:)
Конечно, возможны подработки, но они тоже не дают нужной суммы для обеспечения нормального уровня жизни...

Специалисты по востребованным специальностям ценятся, потому, что их мало для насыщения запросов рынка на тот или иной вид работ....

Если количество специалистов определенной специальности достигнет максимума, и станет выше его, то плата за работу соответственно упадет..

Если человек, который владеет, специальностью, когда-то востребованной, а теперь нет, перешагнет, определенный возрастной порог, за которым переквалификация невозможна, то он автоматически начинает жить на уровень ниже.....
 
ну как сказать "незначительно": в магазинах мясо декларировалось максимум по 3,50 а в кооперативном было по пятере - это незначительно? в полтора раза - не значит ничего особенного? ;)
а вот качество еды было выше, да, не спорю.
а если не еда: разве продавалась в кооперативных магазинах импортная одежда и обувь, техника? ;) вспомни, сколько стоил в 80-е японский магнитофон? а видик? а телек? ну и сколько их купишь при зарплате в 150рэ?

1.5 раза по нынешним меркам это сущий пустяк. Скорее всего ты не сталкивался с кооперативной торговлей начала перестройки когда купленные оптом (через знакомых) в соседнем магазине продукты продавались в 10 раз дороже.

Когда мне захотелось видик, я съездил в стройотряд в Тюмень и за один раз заработал себе на видик. Стоил 1500 рэ. Дорого, конечно.

Если ты хочешь поговорить о товарах непродовольственной сферы - не вопрос. Просто говорили именно о еде. Для шмоток и техники было множество комиссионных магазинов, сеть "Березка". Туда народ ходил толпами на экскурсии. Кроме того были фарцовщики и иностранцы. Да и в гос.торговле можно было купить кое-что.

Например, первые джинсы я купил в гос.магазине за 100рэ где-то в 1985 году. Качественный Ливайс, точно такие же у фарцовщиков стоили 200, в комке - 250. Дорого да, но уже в школе на дискотеках практически все (!) были упакованы как надо.
 
Кооперативы, обеспечили перекачку ресурсов из государственного сектора в частный и попутно разбалансировли денежное обращение огромным ростом наличных денег.

Речь идет не о тех кооперативах, а именно о потребительской кооперации, т.е. о торговой сети через которую реализовывались товары совхозов, колхозов и продукты закупленные напрямую у частников на селе.
 
боюсь дискутирование в этой теме отняло у вас гораздо больше времени.Встречный вопрос на кого рассчитана сия тема?

Слава тебе, Господи!
Наконец-то можно коротко резюмировать всю дискуссию:
разрушили Советский Союз - почти достроили Совок,
теперь осталось только ввести ГУЛАГ и рабство.
 
Речь идет не о тех кооперативах, а именно о потребительской кооперации, т.е. о торговой сети через которую реализовывались товары совхозов, колхозов и продукты закупленные напрямую у частников на селе.

и в села на имена родственников работников этой кооперации посылались дефицитные в то время товары, наложенным платежом по гос. цене...
Потом выкупались на почте и уже реализовались по спекулятивной цене...
Базы потребкооперации во времена СССР, считались одним из самых доходных мест при низкой заработной плате работников...;)
 
Если человек на одном месте на кого-то работает с 9 до 18 за заработок ниже 3500, ему некогда зарабатывать больше..., т.к. он основное время проводит на работе...:)
ну не факт: кое-кто умудряется в рабочее время чегой-то делать, кто-то по вечерам и выходным. но в целом конечно так сложнее, однако нужно же с чего-то начинать?
Конечно, возможны подработки, но они тоже не дают нужной суммы для обеспечения нормального уровня жизни...
имхо уровень подработки таки поправляют, да и не обязательно подработку воспринимать только как приработок... а как обучение почему не рассматривать? вариант повышения квалификации и/или смены профессии? и подработка превратится вскоре в основное занятие и, быть может, изменит уровень доходов в лучшую сторону :)
Специалисты по востребованным специальностям ценятся, потому, что их мало для насыщения запросов рынка на тот или иной вид работ....
очевидно
Если количество специалистов определенной специальности достигнет максимума, и станет выше его, то плата за работу соответственно упадет..
снова очевидно, правда с оговорками: настоящих спецов откровенно мало. назваться и выполнить - разные вещи. дело в другом: супер-бухгалтер может и не понадобиться - часто хватает девочки после вуза с ветром в голове вместо знаний, а в другой сфере нужен именно спец, а не кто попало. учитывая то, что как бы не увеличивалось число выпускников, спецов все равно мало, очень, соответственно спец работу всегда найдет и будет востребован соответственно.
Если человек, который владеет, специальностью, когда-то востребованной, а теперь нет, перешагнет, определенный возрастной порог, за которым переквалификация невозможна, то он автоматически начинает жить на уровень ниже.....
... либо на накопленное, вложенное, за счет детей в конце концов (дети же должны помогать родителям, верно? ;)). как вариант - уехать в деревню сажать капусту :D
 
ну не факт: кое-кто умудряется в рабочее время чегой-то делать, кто-то по вечерам и выходным. но в целом конечно так сложнее, однако нужно же с чего-то начинать?

имхо уровень подработки таки поправляют, да и не обязательно подработку воспринимать только как приработок... а как обучение почему не рассматривать? вариант повышения квалификации и/или смены профессии? и подработка превратится вскоре в основное занятие и, быть может, изменит уровень доходов в лучшую сторону :)

... либо на накопленное, вложенное, за счет детей в конце концов (дети же должны помогать родителям, верно? ;)). как вариант - уехать в деревню сажать капусту :D

:клас:Ваш бы оптимизм да в массы...:)


снова очевидно, правда с оговорками: настоящих спецов откровенно мало. назваться и выполнить - разные вещи. дело в другом: супер-бухгалтер может и не понадобиться - часто хватает девочки после вуза с ветром в голове вместо знаний, а в другой сфере нужен именно спец, а не кто попало. учитывая то, что как бы не увеличивалось число выпускников, спецов все равно мало, очень, соответственно спец работу всегда найдет и будет востребован соответственно.

Таких сфер (выделено) меньше (строительство, производство с внешнеэкономической деятельностью...и т.п.), чем хороших бухгалтеров, а те кто устроился на хорошее предприятие с соответствующим заработком, покидают это место, в основном, вперед ногами или при форс-мажоре...
Так, что на хорошие места конкурс и не только знаний и навыков...
 
и в села на имена родственников работников этой кооперации посылались дефицитные в то время товары, наложенным платежом по гос. цене...
Потом выкупались на почте и уже реализовались по спекулятивной цене...
Базы потребкооперации во времена СССР, считались одним из самых доходных мест при низкой заработной плате работников...;)

По-моему, ты говоришь о чем-то другом. В потребкооперации продавали в основном продукты питания. Например, свежее мясо или колбасы сырокопченые. При всем моем богатом воображении слабо могу представить схему с почтой. Могу допустить такое как частный случай, но чтобы повсеместно - я хз. Особенно если учесть объемы.
 
Т.е все кто сейчас имеет больше средних 3500грн зар@батывают *******ЬНО?
Я где-то об этом говорил? Зачем мне приписывать собственные фантазии? Я вот зар@батываю значительно больше абсолютно честно и легально.

Сейчас многие сидят за 3000грн

Опять совки с математикой не дружат.
Новый ВАЗ 2107 50'000грн / ЗП 2500грн = 20 зарплат
Новый ВАЗ 2106 8300 руб / ЗП 120 руб = 70 зарплат

Как ****** можно сейчас не зар@ботать за 20 лет на ваз? 50'000грн/20лет/12мес=200грн
Ты не сможешь в месяц по 200 грн отложить на ВАЗ?

Теоретическая арифметика и реальная жизнь не совсем одно и то же. Вот вычти из зарплаты 2500 грн. обязательные платежи и сколько останется? Реально совсем не каждый с такой з/п может отложить 200грн. Еще надо кушать, одеваться, детей кормить, одевать. Если один и живешь за счет родителей в их квартире, то конечно, можно собирать на автомобиль :)

Надоело общаться с ... обьясни мне, я вот не понимаю, почему тогда было так легко купить ВАЗ, и машин на улицах было в 30 раз меньше? И стоимость машин была в 10 раз меньше? Волга была самая дорогая машина на улице, а сейчас надо перечислять марки авто на наших улицах и авто салоны?

Может хватит бред писать уже?
В том числе потому, что не было рекламы потребительства. Не было также тех, кто на продаже автомобилей зар@батывал и кому выгодно их продавать любыми способами.

Надеюсь, критерием "бред - не бред" является не только совпадение/не совпадение с твоим мнением? Я жизнь в СССР видел своими глазами и плюсы и минусы. Было много проблем и недостатков, но совсем не в том, что сейчас модно приписывать тому времени.

Сейчас нет рыноков? Как ты думаешь если сейчас продуктовых магазинов больше во много раз? И рынков тоже и всевозможных киосков, то они убыточные, да? Там нет людей, ну мы же нищие все, нет денег еду покупать.

Я где-то сказал, что сейчас нет рынков? Есть. И что? Оценивать изобилие по НАЛИЧИЮ магазинов и товара в них не является корректным. Необходимо оценить уровень потребления. Т.е. сколько человек реально покупает, сколько съедает мяса в месяц, сколько выпивает молока, сколько яиц и т.д. По этому показателю УССР пока не догнали.
 
Теоретическая арифметика и реальная жизнь не совсем одно и то же. Вот вычти из зарплаты 2500 грн. обязательные платежи и сколько останется? Реально совсем не каждый с такой з/п может отложить 200грн. Еще надо кушать, одеваться, детей кормить, одевать. Если один и живешь за счет родителей в их квартире, то конечно, можно собирать на автомобиль :)
все кроется в структуре затрат. например сейчас даже с очень низкими зряплатами умудряются тратиться на ненужные гаджеты (которые явно не по карману и потому кредитные зачастую), места общественного питания и т.д. а если тратить как при совке? я не припоминаю, чтобы часто ходили в кафе, чтобы покупали много разнообразных тряпок, ездили массово греть бока в забугорье.
изменились приоритеты (и не без настойчивой рекламы потреблядства, конечно же), соответственно то, что раньше в принципе не являлось нужным - теперь статья расходов и естественно местных зряплат на это не хватает, так и не должно.
 
Я где-то об этом говорил? Зачем мне приписывать собственные фантазии? Я вот зар@батываю значительно больше абсолютно честно и легально.

У вас с памятью плохо или с причинно следственными связями я не пойму:

тогда люди могли, если конечно хотели, зар@ботать честным трудом абсолютно легально на ВАЗы, кооперативные квартиры и прочее. Подчеркиваю красным - ЛЕГАЛЬНО.

Сейчас по вашему люди не могут ЛЕГАЛЬНО, как вы подчеркнули, заработать на ВАЗ и квартиру?

Я где-то сказал, что сейчас нет рынков? Есть. И что? Оценивать изобилие по НАЛИЧИЮ магазинов и товара в них не является корректным. Необходимо оценить уровень потребления. Т.е. сколько человек реально покупает, сколько съедает мяса в месяц, сколько выпивает молока, сколько яиц и т.д. По этому показателю УССР пока не догнали.

Т.е. ты считаешь что сегодня в Украине едят и потребляют меньше по сравнению с УССР, не смотря на то что магазинов больше в десятки или сотни раз и выбор продуктов в сотни раз шире? Наверно они убыточные, никто ж в них ничего не покупает, народ же нищий, покупательская способность маленькая :D Я лично верю своим глазам и своему холодильнику, а не показателям УССР, по тем показателям мы вообще были впереди всей планеты и доллар стоил 63 копейки. Если бы Брежнев увидел сегодняшние магазины он бы объявил что коммунизм уже наступил.

Теоретическая арифметика и реальная жизнь не совсем одно и то же. Вот вычти из зарплаты 2500 грн. обязательные платежи и сколько останется? Реально совсем не каждый с такой з/п может отложить 200грн. Еще надо кушать, одеваться, детей кормить, одевать. Если один и живешь за счет родителей в их квартире, то конечно, можно собирать на автомобиль

От жеж ******, а при СССР не надо было кушать, одеваться, детей кормить, одевать? Или вы с зарплаты в 120 рублей откладывали 35 рублей (8300руб стоимость ваза / 20 лет / 12 мес) если вам надо было еще детей кормить, одевать и т.д.? 35рублей тогда это 30% зарплаты. 200грн сейчас это 8%

Гляньте скока народу отложило себе на ВАЗ за 20 лет:
c69add387744.jpg

f12772d04e71.jpg


А сколько надо было откладывать тогда на иномарку, сами посчитаете? Зарплата советского человека это 30$ Много смогли тогда купить себе иномарки? Ноль человек? А сейчас?

Так что оценивать надо по очевидным фактам, а не рассказывать тут сказки, про нищих и бедных сейчас и про богатых тогда.


В том числе потому, что не было рекламы потребительства. Не было также тех, кто на продаже автомобилей зар@батывал и кому выгодно их продавать любыми способами.

Мало покупали автомобилей, потому что не было рекламы!!! Это уже просто верх совкового маразма! Как можно с таким общаться дальше? Люди просто не знали о том как удобно и комфортно иметь автомобиль?

Кстати само понятие реклама в плановой экономики это вообще странно. Конкуренции не было, зачем реклама нужна? И зачем что то рекламировать, если в очереди на это авто надо было стоять годами? Хотя для чего то делали
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
 
Назад
Зверху Знизу