История уничтожения украинского языка

[Schönschreiben]

lantyx, дуже дякую, бо тільки-но сам збирався відповідати на жахливо дурний пост про УНР від olegp.

 

[Dmitrof]

1. Эмиграция конкистадоров на Американский континент? Любопытно.
2. Документ не представите? Ну, если так уверенно утверждаете.

3. Ну, как бы советскую власть Первый Всеукраинский съезд советов провозгласил не где-нибудь, а в УНР.

1. Колонизация. Потому что разрешили именно Испанские короли. В Вашем примере Испания=Хмельницкий, Монтесума=Романов.
Если бы разрешил завоевывать Хмельницкий - колонизация, т.к. разрешил селиться Романов А.М. - эмиграция.
2.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Глава 16
3. В составе РСФСР.

 

[ЮРА11]

Экземпляров сколько в этих выданнях?
Про кино и театры тоже красивую статистику наваляешь?
Новые украинские коллективы (гастролирующие) по стране, с полным аншлагом, назовешь...
Давай надувай щеки, вас хрен поймеш.То ПР и лично Завгар давит все украинское, то вдруг украинского все больше, но оно засекречено.

Ты в школу в каком году пошел? Я вот как раз после этого "уменьшения". Когда в Универе учился, то книги переводные брал на украинском, т.к перевод был лучше русского и свободно. На русский перевод очередь была
Сказки твои детям малым рассказывай и подросткам озабоченным им пох во что верить.Лишь бы по телеку одобрили.
Паспорт у тебя советский был? графу номер 5 видел, что у тебя там было написано?
небось неукраинец.В Харькове школу им. М.Трублаини знаешь? нет, а сейчас она какая... Я на Госпроме учился, украинский был в обязы и концерты и постановки.

Это почему зрозумило и какой он сейчас? тока не врать, я к периодике и типографиям имею очень плотное отношение.

Скажите Калиграфия, вот этот ваш ник и надпись Харкив на латыне, это говорит об офигенном патриотизЬме или желании понравиться иноземному читателю?
Патриоты и просветители, как там у вас в Лемберге голосят... free ukrainian language? Уже б на польском писали, те поймут и оценят


Слава Героям!


в 67 году писали о спаде в 72? ух ты просто экстрасексы какие то.Хорошее джерело, правдивое. и еще

Москве можно верить? а вам....
Кстати, те миллионы экземпляров напечатанных при Сталине, Хрущеве, Щелесте, при Щербицком сожрали или спалили? Будьте любезны просветите...

Я вот тоже с недоверием отнесся к этим цифрам. По личным воспоминаниям ну никак не было ни в книжных магазинах, ни в библиотеках сопоставимого соотношения книг на русском и на украинском. На русском явно было больше. Посмотрел издательства своих книг выпущенных до 90-го года. Где то половина издана в Украине , среди них действительно примерно половина на украинском. Другая же часть это издания Москвы и Ленинграда естественно на русском. Так что книг на украинском получилось примерно четвертая часть, по моему, где то в таком соотношении они и были представлены в Украине. Конечно моя библиотека совсем не показатель. И поскольку "к периодике и типографиям" Вы "имеете очень плотное отношение" возможно у Вас есть какие то официальные данные о распространяемых в 70-80-х годах на територии Украины книгах.

 

[Schönschreiben]

Я вот тоже с недоверием отнесся к этим цифрам

А чому з недовірою? Офіційні радянські джерела.
Графіки повністю підтверджують вашу думку. Кількість назв україномовних видань в УРСР починаючи з 1961 р. постійно знижувалась і була значно меншою за російськомовні, але тиражі перебільшували тиражі російськомовних видань.
Однак я спеціально оговорив, що графіки не враховують російськомовні видання РРФСР, що реалізовувались в УРСР. Перекіс за тиражами міг бути зовсім іншим, та склонятися до російськомовних видань.

 

[Schönschreiben]

1. Колонизация. Потому что разрешили именно Испанские короли. В Вашем примере Испания=Хмельницкий, Монтесума=Романов.
Если бы разрешил завоевывать Хмельницкий - колонизация, т.к. разрешил селиться Романов А.М. - эмиграция.
2.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Глава 16
3. В составе РСФСР.

Ви граєте в слова. Не більше.

Колоніза́ція — заселення незайманих земель або захоплення чужих територій із подальшим їхнім заселенням.

«Внутрішня колонізація» — заселення і господарське освоєння вільних земель на кордонах власної країни.

«Зовнішня колонізація» — створення поселень (переважно сільськогосподарських) за межамами своєї країни, іноді поєднана з підкоренням або винищенням місцевого населення.

а

Міграція населення (лат. migratio — переселення) — переміщення людей через кордони тих чи інших територій зі зміною місця проживання назавжди або на більш-менш тривалий час.

Відчуваєте різницю між створенням поселень на незайманій території та просто переміщенням?

про это не в курсе, УНР прекратила существование с поражением Германии

Більше нічого не можу сказати, бо це груба провокація з вашого боку чи банальне незнання історії цього періоду.

 

[Schönschreiben]

1 про это не в курсе, УНР прекратила существование с поражением Германии
2 а это - до 11—12 (24—25) декабря 1917 г
это ответы на разные предложения,
вы же смешали так, что получилось якобы УНР прекратила существование с поражением Германии
до 11—12 (24—25) декабря 1917 г, т е из двух разных ответов создали ложь
Більше нічого не можу сказати, бо це груба провокація з вашого боку (с)

Своє повідомлення я профіксив, але антиісторичної суті вашої тези про припинення існування УНР з поразкою Німеччини це не змінило.

 

[lavaget]

Украинизацию в Украине Надо же как русонацики запели.

Харьков всегда был в составе Московского Царства, Российской империи, потом СССР. Где тут Украина?

 

[dav_poltava]

Харьков всегда был в составе Московского Царства, Российской империи, потом СССР. Где тут Украина?

Еще один. Почему Харьков стал столицей именно УССР? УССР - это Украинская СССР.

 

[Dmitrof]

1. Что за чушь.
Если бы разрешил завоевывать Хмельницкий - колонизация, т.к. разрешил селиться Романов А.М. - эмиграция.
2. Это не документ. Это простая отмазка.
3. Опять сами придумали?

1. Я как-бы и не знаю, как проще объяснить. Есть земли подчиненные какому-то хозяину. Например, императору Майя. Пришли Кортесюк и Пассарко. Император Майя не разрешил им селиться на своих замлях, но Кортесюк и Писсарко эти земли завоевали. Это колонизация.
Другая история. Пришли беженцы из Руины. Под руку Чугуевского и Белгородского воевод, которые в свою очередь были подченены Романову А.М. Воеводы спросили Романова, тот махнул ручкой, и сказал - селитесь. Это эмиграция. Не разрешил бы - может, и дальше пошли беженцы. Или обратно вернулись.

2. Работа академака Багалея - отмазка. Курите свои источники.

3.

Украинская Народная Республика Советов (УНР Советов[1]) — советская республика в составе Советской России, существовавшая на территории Украины с 12 (25) декабря 1917 по 19 марта 1918 года. Первоначально официальное название — Украинская Народная Республика Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов[2][1]. Позднее (в том числе, чтобы не путать с «несоциалистической» Украинской Народной Республикой), в ряде документов того времени именовалась также Советской Украинской Народной Республикой[3], Украинской Народной Советской Республикой[3] (в некоторых позднейших источниках названа Украинской Народной Социалистической Республикой, укр. Українська Народна Соціалістична Республіка[4]).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика_Советов
Переглянути вкладення 13375432

 

[ЮРА11]

А чому з недовірою? Офіційні радянські джерела.
Графіки повністю підтверджують вашу думку. Кількість назв україномовних видань в УРСР починаючи з 1961 р. постійно знижувалась і була значно меншою за російськомовні, але тиражі перебільшували тиражі російськомовних видань.
Однак я спеціально оговорив, що графіки не враховують російськомовні видання РРФСР, що реалізовувались в УРСР. Перекіс за тиражами міг бути зовсім іншим, та склонятися до російськомовних видань.

Так я начебто там написав. Тому що цифри не збігалися з тим що я бачив на книжкових полицях. Ось Ви робите аналіз випуску фільмів на українських студіях, там теж напевне будуть значні цифри україномовних фільмів. Але в кінотеатрах їх частка, на мій погляд, була ще менша чим книжок (десь з 10 фільмів 7-8 були російськомовні). І якщо книги закордонних авторів таки можна було найти в українському перекладі, то закордонних фільмів з українським дубляжем взагалі не пам'ятаю.Тобто я хочу сказати що не так важлива кількість вироблених продуктів на якійсь території, як важлива кількість запропонованих до вжитку на цій території, і чи взагалі можлива така статистика. Просто хотілось співвіднести її зі своїми спогадами.

 

[Dmitrof]

1. Ерунда. Украинцы пришли на незаселенные земли. А то что московский царь считал их своими,так и крымский хан тоже так считал.

2.Академик Багалей дал черкасам "разрешение селиться" на Слобожанщине?
3. И? Где там о "в составе РСФСР"?

1. То есть, когда пришли украинцы в Харьков не было Белгорода, Острогожска, Чугуева, Ахтырки, Изюма, Цареборисова? Все эти города находятся севернее, восточнее, южнее и западнее Харькова. Кому они принадлежали?
2. Я понимаю, что обидно, но зачем-же так передергивать.

Но Чугуевский воевода, проживая в Чугуеве, не мог, конечно, обращат большого внимания на харьковских черкас, в особенности в таком сложном и трудном деле, как их первоначальное устройство дворами и постройка городских укреплений. Вот почему он охотно предоставил им значительную свободу и в том, и в другом деле, т. е. ностройке собственных домов и городских укренлений. Эти последния они начали устраиват по своему „извычаю", т. е. обычаю, который однако значительно отличался, как выяснилось впоследствии, от обычного типа московских городских укреплений. В 1656 году Харьковские черкасы уже успели себе устроит крепость под руководством Чугуевского воеводы, следовательно, начат ее постройку могли уже в 1655 году, но по своему малороссийскому типу, когда центральное правительство назначило им и Хорошевским поселенцам (совместно) особаго воеводу Селифонтова: 28 Марта 1656 года последовал указ Чугуевскому воеводе Сухотину Змиевских, Мохначевских, ИИеченежских, Харьковских и Хорошевских черкас ни в чем не ведат, так как в Чугуевском уезде велено быть для городового строенья в Змиеве—Якову Хитрово, а в Харькове Воину Селифонтову. А если ты, говорится далее в указе, узнаешь о приходе воинских людей татар, то должен будешь ссылаться с Яковом Хитрово и Воином Селифонтовым, чтобы сообща эти новые города и живущих в них служилых черкас в плен и расхищение не выдат ().

Это из ссылки выше. Самого оригинала документа, конечно, нет.

Украинская Народная Республика Советов (УНР Советов[1]) — советская республика в составе Советской России, существовавшая на территории Украины с 12 (25) декабря 1917 по 19 марта 1918 года

Так видно?

 

[Булавин]

Еще один. Почему Харьков стал столицей именно УССР? УССР - это Украинская СССР.

Тут как раз всё просто
Во-первых, Харьков был самым большим населенным пунктом на территории создаваемой коммунистами Украинской ССР.
Во-вторых, Харьков был с самым дружественно настроенным населением к партии большевиков. Не было тут ни укронациков, ни донского казачества, ни бандюков какими кишела та же Одесса-мама, ни махновских лежбищь.
В-третьих – инфраструктура. Главным средством передвижения была железная дорога. А Харьков уже тогда был главным ж.д. узлом юга России.
В-четвертых – Харьков уже успел побывать столицей нескольких государств - Донецко-Криворожской республики и Украинской Советской Республики.
В-пятых, было бы странно, если бы коммунисты установили столицу, в подозрительном Киеве. Которому буквально вчера нравилось вылизывать подошвы сапог немецких оккупантов.

 

[Булавин]

Это на родине украинского национализма?

Вообще-то я считал, что родина украинского национализма расположена гораздо западнее. Да и сам украинский национализм появился на сотни лет раньше, чем Харьков стали отождествлять с Украиной

 

[superyar]

...Мені пошукати мільон висловів на ХФ, де українську мову посилають *****?

Во время этого поиска ты наткнулся на сто миллионов нецензурных высказываний в отношении русского языка (в ответ на которые и была соответствующая реакция). Это единственное, чем можно объяснить твое молчание о результатах "поиска".

Их право уважается...

Я прошу конкретики.
Если будет сказано, что мне разрешают разговаривать с ребенком на русском языке, то с таким "уважением" все такие пусть идут подальше, а запрещать ипользовать мой родной язык говоря очень мягко - тытульная кишка тонка.

заездили уже темку.. русофобов в сад!
те, кто плохо учился в школе - читаем историю от основания Киевской Руси и разбираемся на каком-языке кто и когда говорил..

Спасибо ХФ! Я не представляю, как я без него раньше обходился! Ведь только здесь собраны все светочи и корифеи во всех сферах. А что касается тем истории, то давно пора прекратить слушать всяких там академиков и профессоров. Все только сюда, здесь дадут квалифицированный ответ. Конечно же, исходя из собственных симпатий к кому-либо или чему-либо.

На самом деле там было 18 миллиардов трупов.
Ты, кстати, в курсе, что вчера украинские националисты во Львове расстреляли 46 тысяч человек?

Правильно. По мордам им такой же инфой и в том же стиле.

...Это не документ. Это простая отмазка. Опять сами придумали?

Бью челом. Прошу объяснить, как правильно фильтровать источники?
Единственное, что я точно знаю, это то, в июле 2012 года на ХФ читал это ваше сообщение. В будущем, когда возникнет вопрос, я смогу до хрипоты отстаивать этот исторический факт - вы это писАли, а я это читал. И у меня не будет ни угрызений за брехню, ни стыда, ни чего такого, потому что я был свидетелем этого общения на ХФ.

Как вам и всем остальным, бьющим себя в ***** относительно событий вековой и более давности, удается быть уверенными в том, что тот факт имел место, а тот - нет. При этом, не будучи свидетелями и не родившись?

П.С. Я даже тему создавал с таким вопросом относительно правдивости источников. Правда, очень мало таких "ученых" захотели пообщаться и тема быстро ушла в анналы ХФ. Наверное, до сих пор ищут аргументы.

 

[dav_poltava]

Во-первых, Харьков был самым большим населенным пунктом на территории создаваемой коммунистами Украинской ССР.

А по каким принципам создавалась большевиками Украинская СССР? Территориальным или иным? Почему Харьков оказался на территории УССР?

Я прошу конкретики.
Если будет сказано, что мне разрешают разговаривать с ребенком на русском языке, то с таким "уважением" все такие пусть идут подальше, а запрещать ипользовать мой родной язык говоря очень мягко - тытульная кишка тонка.

Так пользуй свой родной язык, кто тебе тут доктор?

 

[Булавин]

А по каким принципам создавалась большевиками Украинская СССР? Территориальным или иным? Почему Харьков оказался на территории УССР?

Официальная версия – где больше жило русских говорящих на малоросском диалекте, то стало Украиной
Во всей Харьковской губернии больше говорили на малоросском. Вот губерния и отошла
Хотя если б считали по уездам и городам. То Харьков с несколькими уездами, конечно же, отошли бы к РФ

 

[Dmitrof]

Белгород и Царевборисов -севернее.Остальные города также основаны украинцами.
И? Где там "разрешил селиться, а не колонизировать"?

Советская россия - название неофициальное, и ни в каких юридических документах не закрепленное. Так что говорить, что входило в состав этого образования, а что - нет, не имеет смысла. Официально и УНР входила в состав какой-то России (которой фактически не существовало). Впрочем, Вы писали именно о РСФСР.

Дая понимаю, что мои аргументы Вам как ...
Умиляет, что Изюм и Чугуев основаны украинцами.
Умиляет Ваше передергивание истории. Но от этого никуда не уйдешь...

 

[superyar]

...Так пользуй свой родной язык, кто тебе тут доктор?

Насчет этого и других вопросов я на ХФ никогда советы не спрашивал. Ну а ты этим ненаполненным смысла постом просто съехал с темы об "уважении государства".

Дая понимаю, что мои аргументы Вам как ...
Умиляет, что Изюм и Чугуев основаны украинцами.
Умиляет Ваше передергивание истории. Но от этого никуда не уйдешь...

Об открытии америки тытульнымы хлопцямы и происхождении Христа от них же, в свое время я так и не дождался аргументов...

 

[dav_poltava]

Официальная версия – где больше жило русских говорящих на малоросском диалекте, то стало Украиной
Во всей Харьковской губернии больше говорили на малоросском. Вот губерния и отошла
Хотя если б считали по уездам и городам. То Харьков с несколькими уездами, конечно же, отошли бы к РФ

"Русские, говорящие на малоросском диалекте" - это украинцы, как я понимаю? Т.е. ни у кого в то время не было даже тени сомнений, что Харьков - это украинский город. Потому что, к примеру, 4 северных уезда Черниговской губернии были выделены в Гомельскую область, вошедшую в РСФСР. А в отношении территорий Харьковской или Екатеринославской губерний таких вопросов не возникало.
Более того, из УССР была выделена Молдавская АССР, которая стала впоследствие полноценной республикой.

И далее в истории никто даже не испытывал сомнений, что Харьков - это украинский город. Вплоть до тех моментов в истории уже независимой Украины, пока не стало выгодным говорить иное, манипулируя массами в собственных интересах.

Насчет этого и других вопросов я на ХФ никогда советы не спрашивал. Ну а ты этим ненаполненным смысла постом просто съехал с темы об "уважении государства".

Сумбур. Потрудитесь следить за смыслом и логикой собственных постов, а не съезжать только в критику чужих.
Жду от вас стандартного "слив защитан".

 

[Schönschreiben]

Во время этого поиска ты наткнулся на сто миллионов нецензурных высказываний в отношении русского языка (в ответ на которые и была соответствующая реакция). Это единственное, чем можно объяснить твое молчание о результатах "поиска".

Ні. Все насправді навпаки. Це навть по цій темі видно, що тут є укрофоби та толерантні українці, до яких власно я себе теж відношу.
Нещодавно таку тему з анонсів видалили модератори. Перша сторінка одразу ж за СП пестрила коментарями в дусі "йдіть *****, любі друзі/ свідомити/мовнюки", але модератори їх навіть не видалили з початку існування теми.

Я прошу конкретики.
Если будет сказано, что мне разрешают разговаривать с ребенком на русском языке, то с таким "уважением" все такие пусть идут подальше, а запрещать ипользовать мой родной язык говоря очень мягко - тытульная кишка тонка.

Спочатку дайте конкретику, як принижують російську мову в Україні? Та хто вам не дає нею спілкуватись?

Спасибо ХФ! Я не представляю, как я без него раньше обходился! Ведь только здесь собраны все светочи и корифеи во всех сферах. А что касается тем истории, то давно пора прекратить слушать всяких там академиков и профессоров. Все только сюда, здесь дадут квалифицированный ответ. Конечно же, исходя из собственных симпатий к кому-либо или чему-либо.

Ні, я видаю суху статистику без усілякого ангажу. Це не в моїх принципах.
Доречі фільм у СП дуже однобічний, тому не є адекватним джерелом знань по цьому питанню. Більш того я вважаю, що не слід в питаннях історії взагалі довіряти бідь-яким відеоролікам.

Бью челом. Прошу объяснить, как правильно фильтровать источники?

Тут питання не в достовірності джерела, а в тому, що наведене джерело посвідчує зовсім не те, про що заявив опонент.

Только русский и был. На самом деле, кто как и где тогда говорил, сие нам не ведомо. Можно судить только о письменном языке. А он был везде единым по всей Руси. Что в Малороссии, что в Литве, что в *******и.

Це провокація. Ви спотворюєте історію.
Письмова мова змінювалась та трасформувалася з часом, навіть кірілічний алфавіт зменшився з 49 до 33 літер.
Письмова мова, наприклад, в ХІХ ст. могла розбігатись з живою розмовною мовою. Простим людям взагалі до сраки була письмова мова на той час, якою вони ніколи в житті не користались. Діалекти могли сильно відрізнятись залежно від місцевості.
В XVII ст. північні діалекти називали "российским или великороссийским языком".
Імовірно, в III тис. до н. е. в індоєвропейської мовної сім'ї виділився протославянской діалект, що в II тис. до н. е. трансформувався в праслов'янську мову. У VI-VII ст. н. е. він розпався на три групи: східну, західну та південну.