История окупации. Рассказы очевидцев

[AGREGATE]

Американские историки-эмигранты Иосиф Дугас и Федор Черон, сами из бывших пленных, свидетельствуют: «Как правило, освободив от немцев определенную территорию, советское командование собирало все воекнообязанное население и, часто без оружия и военной формы, гнало его в бой. Так, например, было в харьковском наступлении мая 1942 года. Солдаты называли наспех мобилизованных «воронами» (по темной гражданской одежде), В наступлении «ворона» могла быть вооружена лопатой, штыком, в редких случаях винтовкой, из которой она не умела стрелять. Вопрос: кем считать этих «ворон», попавших в плен, – солдатами, гражданскими лицами или партизанами? Немцы поступали так: если у «вороны» была наголо под машинку острижена голова или же она имела винтовку – «ворона» считалась пленным. Иногда немцы «ворон» просто выгоняли, даже не рассматривая прическу. Со стороны советского командования было преступлением посылать этих людей». Нет сомнений, что их все же надо считать красноармейцами. Ведь на отражение атак и несчастных «ворон», и красноармейцев в форме немцы точно так же тратили боеприпасы. Со временем уцелевшие «вороны» получали и винтовки, и обмундирование, но шансов довоевать до конца войны у них имелось немного.

подтверждаю. Именно так и погиб мой дед по отцовской линии. Когда в 42м красные отбили у немцев, его село, комиссары сгребли всех мужиков, кто мог держать ружье. Записали в какую-то грязную тетрадку, и погнали сразу в бой, который еще шел на окраине села, в том, в чем из хаты выволокли. Естественно потом было немецкое окружение, только единицы вернулись. Дед пропал безвести, а через какое то время часть односельчан то ли вышла из окружения, то ли немцы сами отпустили. Бабуля всех допросила, не вдели ли они моего деда. Но по рассказам, там царил такой хаос, что ни о каком наступлении и не шло речи. Немцы тупо давили танками "новобранцев", которые, не имея никакой возможности им противостоять, зарывались в снег, бежали к берегу реки и пытались перебраться через реку. Бой был возле села Водяное, Харьковской области.
Естественно, что найти останки деда и идентифицировать их уже никогда не удастся. Хотя бабуля все надеялась, что может дед сбежал на Запад и остался жив, может вернется, искала его. Но увы. "Воронам" не давали солдатских медальонов, т.к. командиры не хотели отчитываться об огромных потерях в личном составе. Лучше пусть "вороны" будут погибшим гражданским населением, и естественно от рук немцев

 

[yurets]

Это идеология Москвы, а не США...

Москва тоже не подарок,согласен.Именно Москва,не россия и не россияне.Часто бываю по работе в России - так они сами плачут от Москвы.....

 

[ViLL1]

Медальоны перестали давать с какого то года - они если и были то тока в начале войны, а потом история умалчивает.

 

[AGREGATE]

Медальоны перестали давать с какого то года - они если и были то тока в начале войны, а потом история умалчивает.

хотелось бы узнать, почему?

 

[ViLL1]

хотелось бы узнать, почему?

Кроватная мастерская которая их выпускала - оказалась на оккупированной территории, что тут думать.

 

[AGREGATE]

Кроватная мастерская которая их выпускала - оказалась на оккупированной территории, что тут думать.

у немцев в середине войны основной источник нефти остался на оккупированной территории, но их танки все же ездили на чем-то. Было бы желание, можно было бы найти возможность.

 

[PhD]

у немцев в середине войны основной источник нефти остался на оккупированной территории, но их танки все же ездили на чем-то. Было бы желание, можно было бы найти возможность.

Где же это у немцев к середине войны появилась "оккупированная территория"? Наши вроде лишь к концу 44-го вышли из границ СССР, а уж по территории Германии начали шествовать только в конце марта 45-го.

 

[ViLL1]

у немцев в середине войны основной источник нефти остался на оккупированной территории, но их танки все же ездили на чем-то. Было бы желание, можно было бы найти возможность.

Дизельное топливо проще получать чем бензин, как по мне.
И Румыния в 43 году по-моему еще в сателитах была оттуда в основном и была нефть + синтетическую так же получали более менее до этого года нормально.

 

[Z09]

Тебя послушать .

Не меня - но реальных, живых свидетелей тех событий (84 года обоим). И если не затруднит и позволяет воспитание то обращайтесь на "ВЫ".

"Пускай Сталин и Гитлер вместе воюют, а мы не хотим" Конечно они были оккупантами и врагами. Но они были люди и была война. Но и с их стороны то же было много нормальных, не злых людей. Но они были нашими врагами.

Тема именно про это (как бы не старался фаравей). И еще об уважении к старикам пережившим то страшное время.

 

[denny"s]

2) Наоборот термин Украйна навязывался поляками с 16-17 веков, а местное население его категорически не воспринимало ещё несколько столетий

поляки нав"язували українцям Україну, а ті так противились, що аж почалась національно-визвольна війна під проводом Хмельницького проти Речі Посполитої?

 

[Піпецъ]

faraway,
каждый ваш пост - верх ******и и ущербности.
Вы, в попытке затроллить такую больную для харьковчан тему,
флудите здесь откровенную чушь и бред, не имеющую отношения к теме.
Днепр у вас не может быть красным от крови?
Почитайте воспоминания очевидцев-солдат.
Танки у вас первыми форсируют Днепр?
Впереди саперов, десантников и пехоты?
На чем, блин? На воздушной подушке????
Человек вам подсказал, что во время войны части расформировывали
в случае потери знамени. Правильно сказал - вы его затроллили.
Просто так, не ссылаясь ни на что, оскорбили.
Бухенвальд, Освенцим - место для "восточных рабочих"???
Их угоняли из Украины не для того, чтобы они работали на Германию,
а чтобы уничтожить??? Зачем тогда гнать их в Германию?
На месте нельзя расстрелять???
А кто работать будет?
Вы что, не могли открыть вашу любымую Википедию,
чтобы, прежде чем постить чушь, хоть что-то для себя узнать об этом???
Сейчас обвинили человека в том, что он выдумал выражение "черные роты"...
Увы, черноротый - это тот, кто оскорбляет людей, тем более безосновательно.
Немолодой ведь человек, постыдились бы...
Ничего у вас по теме ветки нет - идите нафиг в "политику", там свои комплексы
неудачника и рекламу совка выплескивайте.

 

[yurets]

2) Ну это ты уж совсем завернул. Наоборот термин Украйна навязывался поляками с 16-17 веков, а местное население его категорически не воспринимало ещё несколько столетий

Твоя позиция мне давно понятна - уже больше полтора года.Ты говоришь об отсутствии собственного государства раньше у нашего народа - согласен.Ты говоришь о странных,искусственных названиях,придуманных кем-то чужим - тоже согласен.
Я не согласен с тем,что одновременно с обсирательством будто-бы прошлой истории нашего народа - ты исключаешь возможность иметь собственное государство нашему народу.Народ есть - и если ты его не видишь,это не означает,что его нет.Он определяется по деревне.А деревня одна у нас - хоть на твоей родине,в Донбассе,хоть на Черкащине,хоть на Тернопольщине......Именно деревня - а не маргиналы городские.Есть деревня - должно быть государство.
Кто-то сильно не хочет,чтобы у этой деревни было собственное государство.Очень давно уже не хочет.
И ты льеш воду на мельницу этих желателей.Мой тебе совет - чтобы в старости не сильно мучала совесть - прекрати это сейчас.
Шевченка почитай.На досуге.Внимательно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

PS Извините за OFFтопик.

 

[PhD]

поляки нав"язували українцям Україну, а ті так противились, що аж почалась національно-визвольна війна під проводом Хмельницького проти Речі Посполитої?

Та "визвольна війна" очень напоминает 1991 год. Хмельницкий - тот же польский шляхтич. Хотя бы в фамилию вчитайтесь. Казацкая старшина сплошь из польских шляхтичей состояла. Вот тільки Богданчик забажав "сам царствовать и всем владети". Образовал военно-казачье государтво и присоединил к России, где больше всего именно ему власти оставить пообещали. Потом и Мазепа себе побольше власти хотел, Карл ему авансы раздавал. Петр победил, Мазепа - предатель. О народе никто и никогда не заботился. Куда параллель веду объяснять?

 

[yurets]

Та "визвольна війна" очень напоминает 1991 год. Хмельницкий - тот же польский шляхтич. Хотя бы в фамилию вчитайтесь. Казацкая старшина сплошь из польских шляхтичей состояла. Вот тільки Богданчик забажав "сам царствовать и всем владети". Образовал военно-казачье государтво и присоединил к России, где больше всего именно ему власти оставить пообещали. Потом и Мазепа себе побольше власти хотел, Карл ему авансы раздавал. Петр победил, Мазепа - предатель. О народе никто и никогда не заботился. Куда параллель веду объяснять?

 

[denny"s]

Правильно, но та война была как раз за свободу от польского влияния (украинизации).

українці були проти українізації?
а ти не в курсі, що в той час якраз і не українізація, а суцільне ополячення відбувалось?

И не привязывайте Хмельницкого к Украине.

Та нє, Хмельницький прилетів з космосу, превед Льоня

 

[wegeras]

........Наоборот термин Украйна навязывался поляками с 16-17 веков, а местное население его категорически не воспринимало ещё несколько столетий

Похоже, что ты это придумал. Если ты не скажешь, откуда взял такой "факт", то это будет странно выглядеть.

 

[PIKl]

Мальчик, никто и никогда новобранцев вперед себя не пускал - это даже знает любой современный армейский салабон. Новобранец прежде чем идти в бой еще в учебке обязан поскакать месяца эдак три, а на флоте или в авиации - и того побольше.

Через трое суток все таки до вас дошло. Что для командиров Красной армии не было организационных проблем послать новобранцев первыми форсировать Днепр. Еще вчера вы утверждали обратное. Теперь вам осталось сделать только один логический ход. Ведь на самом деле, вопрос у командиров перед операцией стоял не кому идти первому на переправу. А кого пустить в расход и с кем потом удерживать плацдарм на вражеском берегу. Поставьте себя на место командира. Учитывая, что вам то же хочется жить и вы про стимулированы до "ни хочу".
Ваша не последовательность провоцирует не воспринимать вас серьезно. Каждый новый день вы опровергаете свои вчерашние утверждения. Я далек от мысли, что вы преследуете какие то далеко идущие цели. Просто не разобрались в ситуации.
Напоследок, позвольте уличить вас в не знании вопроса. Хоть это не относится прямо к теме.
Подготовка молодых бойцов рядового состава в военно-воздушных силах имеет свою специфику. Но не отличается по времени от общевойсковой подготовки. Это утверждаю компетентно, так как сам проходил службу в ВВС СА.

 

[faraway]

краще б вони не відбудовували, а то зараз стидно іноземцям показати ті п"ятиповерхові бараки.

Как грамотно сказал кто-то на форуме - если у вас есть крыша над головой, вы сыты обуты и одеты - вы богаче 75% людей на планете. Если бы не Советы, вы бы показывали иностранцам свою голую **** верхом на ишаках без седла

у немцев в середине войны основной источник нефти остался на оккупированной территории, но их танки все же ездили на чем-то. Было бы желание, можно было бы найти возможность.

Основной источник нефти у немцев был Румыния. Ее освободили в 1944 году.

Именно так и погиб мой дед по отцовской линии. Когда в 42м красные отбили у немцев, его село, комиссары сгребли всех мужиков, кто мог держать ружье. Записали в какую-то грязную тетрадку, и погнали сразу в бой, который еще шел на окраине села, в том, в чем из хаты выволокли.

Оранжевая сказка, полная хуита. Все крепкие мужики, которые могли работать отправлялись в Германию буквально на второй день окупации. Кто не хотел - расстреливали за "неподчинение солдату Рейха", а так же немцы ликвидировали потенциальных партизан...Не шлепнешь мужика сейчас, не отправишь в концлагерь в Германию - он шлепнет тебя же когда пойдешь в лес.
Еще одна причина расстрела немцами потенциальных солдат заключалась в том, что бы наступающая РККА не могла пополнять себя живой силой. У населения изымались продукты, отравлялись колодцы бензином и трупами, поджигались хаты. Это зовется тактика "выжженой земли", дабы усложнить продвижение противника.

Что для командиров Красной армии не было организационных проблем послать новобранцев первыми форсировать Днепр. Еще вчера вы утверждали обратное.

Я такого не писал. Тем более заметь те, я избегаю конструкций со словом "бы"...если бы да кабы..Это вы тут что-то перекручиваете.

Не знаю где вы там служили, но по высказываниям - мальчик книжек не читавший и пороху не нюхавший...Доверяет салобонам ответственные задачи...

 

[denny"s]

Если бы не Советы, вы бы показывали иностранцам свою голую **** верхом на ишаках без седла

це точно, тільки навпаки - прийшла москальня і очі на лоба полізли від такої кількості "голожопих" заможних коркулів, які не бажали ділитись своїм майном

 

[faraway]

2 Пипец:

Днепр у вас не может быть красным от крови?

1.Учитесь читать: там товарищь утверждает, что Днепр был красным от крови после прошествия нескольких недель после форсирования. А наука физиология утверждает что кровь на воздухе сворачивается за час-два. И пусть он хоть башку себе расшибет, но я не поверю что через неделю после форсирования следы крови были красными.

Танки у вас первыми форсируют Днепр?
Впереди саперов, десантников и пехоты?

И такого я не утверждал. Я описал общий порядок выполнения операций, а не порядок форсирования рек. Кстати, при форсировании рек пехота тоже не первая в бой идет. Перед ней работает штурмовая и бомбардировочная авиация, а так же артиллерия.

Бухенвальд, Освенцим - место для "восточных рабочих"???
Их угоняли из Украины не для того, чтобы они работали на Германию,
а чтобы уничтожить??? Зачем тогда гнать их в Германию?

А для вас это что - новость? Их везли в Германию работать, святая правда.Но умирали они не от работы, а от безжалостной эксплуатации. Много работали и мало кушали Наши люди были лишь расходным материалом в немецкой промышленности. Средняя продолжительность жизни остарбайтера была от 0.5 до года.

Сейчас обвинили человека в том, что он выдумал выражение "черные роты"...

Я не заставлял его фантазировать. А вообще стыдно, немолодому уже человеку, верить в *****изорные сказки Прыщавого и его иллинойской подружки.