Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

История окупации. Рассказы очевидцев

  • Автор теми Автор теми Z09
  • Дата створення Дата створення
Ну да. У каждого третьего была винтовка. А лопатка - через одного.
ты это, ссылки давай. только не на всяких *****асов типа режиссеров неведомой ***ни и всяких деятелей, а на участников событий и официальную статистику ;)
 
По крайней мере Сталин из Москвы не свалил :rolleyes:
И далеко не все были безоружными.

Дык просто с ходу пришло в голову вот и привел:rolleyes:

Ну да. У каждого третьего была винтовка. А лопатка - через одного.

Не надо отдельные эпизоды вносить в ранг прецедентного права - а то следующей фразой будет, что так всю войну воевали.:rolleyes:
 
например:
Американские историки-эмигранты Иосиф Дугас и Федор Черон, сами из бывших пленных, свидетельствуют: «Как правило, освободив от немцев определенную территорию, советское командование собирало все воекнообязанное население и, часто без оружия и военной формы, гнало его в бой. Так, например, было в харьковском наступлении мая 1942 года. Солдаты называли наспех мобилизованных «воронами» (по темной гражданской одежде), В наступлении «ворона» могла быть вооружена лопатой, штыком, в редких случаях винтовкой, из которой она не умела стрелять. Вопрос: кем считать этих «ворон», попавших в плен, – солдатами, гражданскими лицами или партизанами? Немцы поступали так: если у «вороны» была наголо под машинку острижена голова или же она имела винтовку – «ворона» считалась пленным. Иногда немцы «ворон» просто выгоняли, даже не рассматривая прическу. Со стороны советского командования было преступлением посылать этих людей». Нет сомнений, что их все же надо считать красноармейцами. Ведь на отражение атак и несчастных «ворон», и красноармейцев в форме немцы точно так же тратили боеприпасы. Со временем уцелевшие «вороны» получали и винтовки, и обмундирование, но шансов довоевать до конца войны у них имелось немного.

Цитата из книги Бориса Соколова "Оккупация. Правда и мифы".
 
О...нашему 507503 никак не дают покоя им же придуманные "черные роты". Приводит в поддержку своих слов таки х же дятлов как и он сам. Чувак, кто такой этот Соколов? Лучше уж пусть будет источником телеканал Интер...

Кстати, я же вас просил, не приводить в качестве источников россказни галичан-эммигрантов. Вы еще приведите высказывания Кэтти из Иллинойса, у нее папенька тоже из этих... Воевать надо было нормально - тогда б они может войну и выиграли. А сейчас уже позно книжки писать про то, какие плохие были их враги.
 
например:


Цитата из книги Бориса Соколова "Оккупация. Правда и мифы".
Критика

Деятельность Б. Соколова вызвала резкую критику и скандалы со стороны некоторых других историков и литераторов.
Так, Марк Десадов утверждал, что в своей книге «Тайны Второй мировой» (М.: Вече, 2001.) Соколов использовал фрагмент его ****орассказа «Протоколы допросов», выдав его за оригинальный источник [9]. Также Борис Жутовский в своей книге описывает крупную ссору, произошедшую между Б. Соколовым и Львом Разгоном по поводу того, что в своей книге («Энциклопедия Булгаковская», стр. 153—154) Соколов опубликовал вымышленную информацию о том, что якобы Г. И. Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих юных дочерей[10]. (Одна из дочерей Бокия была женой Л.Разгона).
Обвинения в фальсификации данных о потерях РККА в годы Великой Отечественной войны
Ряд историков,социологов и публицистов считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны.[11][12] Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Академик РАН Геннадий Осипов, социолог с мировым именем[13], охарактеризовал Б.В. Соколова как «самого неутомимого «профессионального» фальсификатора», а его подсчёты абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн. человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн. человек. Никак из 27 млн. участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.».[14]
Источник
Пишет, например, такое
Памяти Тухачевского. В случае успешных действий в новой мировой войне этот полководец вполне мог претендовать на роль нового Бонапарта
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Освещен
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Взял 1ю, 2ю и 3ю ссылку из гугля
Из не *****асов кто-нибудь есть?
 
Нифига себе у Соколова цифирки...Даже 5-й канал позавидует. Вообще, число потерь и мобилизованных солдат давно известно и оспариванию не подлежит. Конечно. только один Соколов и никто другой знает правду:іржач:

Вообще, для оранжоидов специально:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
 
faraway, если прочесть внимательно материал по твоей ссылке, то можно увидеть, какие данные брал в расчет Соколов.

Да, а вот цитата из произведения другого автора, Сергея Замятина, чьи материалы иногда используются для написания статей для твоей любимой Википедии:
В сентябре-октябре 1941 года из офицеров, вышедших без оружия или документов из Вязьменского котла, формировались отдельные специальные отряды, которые затем бросались на особо опасные, оголенные участки фронта под Москвой. В связи, с общей нехваткой оружия, на пятерых давалась 1 винтовка, 1 штык-нож и 2 гранаты. "****** добудете в Бою!". И ничего, добывали. И даже на некоторое время дыры на фронте собой затыкали.
Или вот еще пример вооружения штурмового батальона, сформированного 12 октября 1941 года из бойцов и командиров Красной армии, вышедших из окружения: "...батальон (675 человек) имели 295 ружей, 120 гранат, 9 автоматов, 145 пистолетов и 2000 бутылок с "коктейлем Молотова" (огнестрельное ****** только у одного из двоих, - Авт.).

Не лучше вооружалось и ополчение. Да где, их винтовок на всех набрать, после страшных окружений в Белоруссии, под Киевом и Вязьмой! Вот что вспоминает Владимир Адольфович Долматов:
"...В октябре 1941го я попал в Московское ополчение. Я учился в восьмом классе и жил на Арбате. В один из дней всю нашу школу согнали на Потылиху, что возле Мосфильмовской улицы, во двор средней школы. Дали нам охотничьи ружья по одному на 5 человек, дали малокалиберные винтовки - тоже на пять человек одну, и еще дали пять сабель. Все! Формы никакой не было - кто, в чем пришел, в том и пошел воевать. Командиром нашего подразделения был наш преподаватель по литературе..."
(с) Сергей Замятин. "Временные бойцы"

О...нашему 507503 никак не дают покоя им же придуманные "черные роты"...
Ненене.... Словосочетание "Чёрная пехота" впервые применил в одной из своих статей украинский советский писатель Юрий Яновский еще в 1943 году.
 
Останнє редагування:
Я вот не знаю, насколько надо быть на всю голову больным, что бы добровольно хотеть попасть вот в это место:


не путай остарбайтеров с заключёнными в концлагерях. это разные вещи.

кстати, не только наших на работу в Германию забирали, но и французов, например. они были вестарбайтерами.

"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой" (с) У. Черчилль


известный миф. не говорил Черчилль этой глупости.
 
10,6 млн. - это погибшие, пропавшие без вести и умершие в плену. Если брать только погибших и пропавших без вести, разница еще меньше: 4 428 000 - страны Оси, 6 829 437 - Советская Армия. Цифры специально брались из английской вики, чтобы не было разговоров о влиянии СМЕРШ/НКВД/КГБ.


ерунда на постном масле. демокрафические потери СССР в ВОВ оцениваются от 27 млн. (нижняя планка) до 40 миллионов.

7 млн. это только документированные потери. остальное - без документов.

конечно, до 10 млн. погибли в тылу, на "трудовом фронте". на эвакуированном з-де Малышева уже в первую зиму кладбище было от забора и до горизонта. а остальные где?..

ИМХО, советские потери на фронте миллионов 17 - минимум.
 
не путай остарбайтеров с заключёнными в концлагерях. это разные вещи.
Валеро, опохмелись!
Конечно, далеко не все узники концлагерей были остарбайтерами. Там были и инакомыслящие, и евреи...Но все без исключения остарбайтеры жили и работали в концлагерях.

ИМХО, советские потери на фронте миллионов 17 - минимум.
Не выдавайте свои личные мнения за факты.
Факты тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
 
не катит. что то конкретное есть?
Э нет, господа.. Кати-некатит. Мы же не в ромашку играем. Я не хочу уподобляться faraway и постить ссылки, ведущие в небо. Еще раз напомню - я приводили цитаты из книг авторов, материалы которых используются для написания статей в Википедии. К сожалению, целостной и систематизированной статьи на тему "черной пехоты" и всего, что её касается, там нет. Увы, но в нашей стране эта тема серьезно начала изучаться очень поздно, поэтому живых свидетелей очень мало, многие архивы и документы недоступны исследователям. Но думаю, что рано или поздно кто-нибудь из историков напишет грамотную статью объединяющую понятие "чёрная пехота", "пиджачники", "чорні свитки", "вороны", "ополченцы" и т.д. Надеюсь, faraway не сойдет с ума, прочитав её на своём любимом ресурсе ;)
 
Еще раз напомню - я приводили цитаты из книг авторов, материалы которых используются для написания статей в Википедии.

просто именно этот пример не удачный-"Ни в коей мере не претендуя на оригинальность или исключительность, рискну предложить Вашему вниманию еще один взгляд на данную тему, построенный на максимально возможном количестве живых примеров и воспоминаний непосредственных участников тех событий. Написано это исследование в 2006 году по следам пресловутого «Штрафбата»" (с) (т.е. сериала)
 
+100%, Украина не имеет никакого отношения к Киевской Руси. Проект Украина был раскручен в Австро-Венгерской Империи в 1890 году.
Ну да,конечно.
А Брюс Уиллис,герой всех времен и народов - спаситель вселенной.Ты заканчивай пропаганду америкосов.И унижать людей этой земли.
А что вы считаете украинскими землями? Территории которые в 1991 году вошли в состав нового государства Украина?
Да не было государства Украина - это понятие на этой земле вытравливали в людях со времен Киевской Руси.Хоть во времена монголо-татар,хоть Иван Грозный,хоть Петр Первый.....

"Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»".
Тарас Шевченко.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Намного раньше твоего 1890 года.

Уймись поливать грязью "искусственно сотворенных" людей,живущих на нашей земле,предатель.Сам умотал отсюда на чужой хлеб,теперь отрабатывает своими грязными постами......
 
Ну моя бабуля могла чего то напутать насчет описанного случая с гибелью парня, но то что это было так факт. Насчет того, что ушла из лагеря на ХТЗ это правда, даже баба Тоня из соседней квартиры про это рассказывала. По проспекту Сталина гнали евреев в район ХТЗ, они выходили пытались подкармливать этих людей, больше для них они ничего сделать уже не могли. Почему то ей запомнился итальянец, говорит мороз лютый, а он идет и в пилотке перышко торчит, она ему кольд он кольд, она дала ему одеяло, чтоб закутался. Вообще немцы (обычная пехота, ремонтники) и итальянцы с ее слов это еще пол беды, а вот СС и венгры, тем лучше было на глаза не попадаться.
Однажды (в 80-х) годах наш ЖЭК 104 устроил экскурсию на Курскую Дугу, ну кто поехал бабки с внуками, так вот бабки разговорились и вспомнили такой факт. В переулок Бетховена (между домами 191и 193 по пр. Московскому) въехал наш танк и стал вести огонь в сторону Серпа и Молота, а немцы со стороны Корсиковки выкатили пушку и наш танк подбили, выскочил танкист (по видимому он там был один из экипажа), причем танкист горел, и побежал в сторону проспекта Сталина его пытались потушить жители, но безуспешно. А в здании школы №94 было вроде как гестапо.
 
А что вы считаете украинскими землями? Территории которые в 1991 году вошли в состав нового государства Украина?
від Сяну до Дону ...
:D
известный миф. не говорил Черчилль этой глупости.
а як же вікі.ру?
нагло бреше як завжди? :іржач:

Ну живет же Запукрия в кирпичных домах а не в мазанках под соломой? Пусть за это скажут спасибо...Львв и другие города остроили после войны? Отстроили...
краще б вони не відбудовували, а то зараз стидно іноземцям показати ті п"ятиповерхові бараки.
 
Назад
Зверху Знизу