история наших предков

[Brave heart]

Как его исследования противоречат тому, что после 10-11 века они ославянились? Где они сейчас тогда? Вымерли? Тогда кто сейчас живет в тех краях?

10-11 век как нам известно из исторических источников была попытка колонизации этих земель Русью.Которая по большому счету оказалась неудачной шо и доказали раскопки Уварова.Местные жители сохранили свои обычаи.Все погребенные были не по христианским традициям.Меря не приняли христианских колонизаторов из Руси в отличии от тенгриан ордынцев.
Какие результаты ваших исследований галогрупп на этот счет?

 

[Brave heart]

А вот так. Ну в этом есть некий резон.
Тогда если мы захотим говорить о Руси (не России) Малой Русью будет уместно назвать Аландские острова.

Это если Киева до прихода мешканцив Аландских островов не было.А он уже существовал.В роли пограничной крепости хозар или в каком другом статусе вопрос дискуссионный но уже был.

 

[Burnash]

Это если Киева до прихода мешканцив Аландских островов не было.А он уже существовал.В роли пограничной крепости хозар или в каком другом статусе вопрос дискуссионный но уже был.

Тогда нужно говорить о Малой Киевской Руси. Ибо Русь уже существовала до присоединения к ней Киева и превращения ее в Киевскую.

 

[Brave heart]

Тогда нужно говорить о Малой Киевской Руси. Ибо Русь уже существовала до присоединения к ней Киева и превращения ее в Киевскую.

Киевская-это наводить тень на плетень,предполагает и наличие других.
Русь была есть и будет одна.
Малая Русь-возможно.

 

[Burnash]

10-11 век как нам известно из исторических источников была попытка колонизации этих земель Русью.

11 век? Они уже 100 лет к тому как были в составе Руси. Даже до присоединения к ней Киева они несколько лет как уже были в ее составе.

Которая по большому счету оказалась неудачной шо и доказали раскопки Уварова.Местные жители сохранили свои обычаи.Все погребенные были не по христианским традициям.

Такое впечатление, что Уваров не знал, что Русь не менее чем 100 лет была совсем не христианской, а языческой, причем вполне официально и христианство никто не думал насаждать. Хотя мог и не знать вообще-то. Да и потом христианство отнюдь не так быстро распространялось, несмотря на усилия князей.

Меря не приняли христианских колонизаторов из Руси в отличии от тенгриан ордынцев.

Бунтовали, да. И славяне бунтовали тоже. Но все кончается.

Какие результаты ваших исследований галогрупп на этот счет?

По гаплогруппам жители Владимирской области славяне минимум на 70%, по аутосомам (что точнее, ниже поясню почему) - примерно 50/50 славяне и некий финно-угорский народ (на роль которого меря как нельзя лучше подходит).
Почему аутосомы точнее? Ну вот допустим приехала из племени Мумба братва, напали на племя Юмба, перебили всех их мужчин, включая детей, поселились с оставшимися женщинами. По Y-гаплогруппам у их потомков будет 100% Мумбийское происхождение. А вот аутосомы покажут, что примерно 50/50 Мумба/Юмба.

Такая хрень наблюдается на Балканах, например. По гаплогруппам сербы с хорватами славяне процентов на 80, македонцы -примерно на 60. А по аутосомам сербы и хорваты славяне примерно на 50%, македонцы вообще не совсем славяне, а скорее греки. Так как пришедшие в те края славяне убивали, либо угнетали местных мужчин, а вот женщинами пользовались "по назначению". Естественно, их дети от местных уже лишь наполовину славяне.

 

[Burnash]

Киевская-это наводить тень на плетень,предполагает и наличие других.

Дык до захвата Киева Русь и не была Киевской. Несколько десятилетий так было. Очевидно же, что Русь - это земли, подчиненные русам. Ну а те не с Киева начали завоевания, и не Киев их родина.
Тот же Фадлан русов видел, славян не видел. Про Киев тоже ничего не упоминает.

 

[Brave heart]

Бунтовали, да. И славяне бунтовали тоже. Но все кончается.

Для одних принятием христианства а для других добровольным принятием ордынского мировоззрения.

По гаплогруппам жители Владимирской области славяне минимум на 70%, по аутосомам (что точнее, ниже поясню почему) - примерно 50/50 славяне и некий финно-угорский народ (на роль которого меря как нельзя лучше подходит).
Почему аутосомы точнее? Ну вот допустим приехала из племени Мумба братва, напали на племя Юмба, перебили всех их мужчин, включая детей, поселились с оставшимися женщинами. По Y-гаплогруппам у их потомков будет 100% Мумбийское происхождение. А вот аутосомы покажут, что примерно 50/50 Мумба/Юмба.

Такая хрень наблюдается на Балканах, например. По гаплогруппам сербы с хорватами славяне процентов на 80, македонцы -примерно на 60. А по аутосомам сербы и хорваты славяне примерно на 50%, македонцы вообще не совсем славяне, а скорее греки. Так как пришедшие в те края славяне убивали, либо угнетали местных мужчин, а вот женщинами пользовались "по назначению". Естественно, их дети от местных уже лишь наполовину славяне.

А тюркский элемент?Если можно то по Балканам тоже интересует включая и албанцев.

 

[Brave heart]

Тот же Фадлан русов видел, славян не видел. Про Киев тоже ничего не упоминает.

С вами не соскучишься.Теперь еще и Фадлана прийдется штудировать.
А если серьезно то вери сенкс.

 

[Burnash]

Для одних принятием христианства а для других добровольным принятием ордынского мировоззрения.

Ну тогда вот нужно учесть, что Киев принял христианство задолго до того, как Чингисхан появился на свет, не говоря уже об орде.

А тюркский элемент?Если можно то по Балканам тоже интересует включая и албанцев.

У русских вне зависимости от региона практически отсутствует, не превышая 1-2%. У украинцев, впрочем примерно также.
Надо сказать, что и у казанских татар тюркского компонента не более трети, причем столько же у них и финно-угорского. Оставшаяся треть - это некий прото-балтославянский (видимо, Именьковская культура), если выделить его в чистом виде, он будет примерно соответствовать смеси балтов и славян.
В этногенезе крымских татар тюрки участвовали куда больше, там его 60%. Оставшееся - сложная смесь, в которой присутствует в основном северный Кавказ, но есть и греки и даже очень заметные северогерманские примеси (от остатков крымских готов, очевидно).

По Балканам - что-то тюркское есть у болгар, но вроде не много. ЕМНИП, 5-6%, не более. У албанцев в заметном количестве не наблюдается, они вообще неплохо иллюстрируют собой коренное население Балкан, будучи практически свободны и от тюркских и от славянских примесей.

Собственно, даже у самих турок тюркская составляющая в явном меньшинстве по сравнению о вкладом греков, армян и других народов.


Сейчас подумал -наверное, на роль эталонных тюрок надо взять туркмен. Сейчас посчитаю, что выйдет.
UPD: Хрень вышла, походу в выборку туркмен затесались таджики, или у самих современных туркмен сильное иранское влияние. Попробую с каракалпаками.

 

[Brave heart]

Сейчас подумал -наверное, на роль эталонных тюрок надо взять туркмен. Сейчас посчитаю, что выйдет.
UPD: Хрень вышла, походу в выборку туркмен затесались таджики, или у самих современных туркмен сильное иранское влияние. Попробую с каракалпаками.

У турок-османов сколько тюркского элемента?

Собственно, даже у самих турок тюркская составляющая в явном меньшинстве по сравнению о вкладом греков, армян и других народов.

Нашел ответ.
Плохо делать несколько дел одновременно.

 

[Burnash]

В общем, что можно сказать. В современном мире преимущественно тюркских по происхождению народов раз-два и обчелся. Языки они распространили хорошо, но не гены.

Итак, считаем, что каракалпаки -это эталонные тюрки, прямые потомки огузов, породивших легендарного завоевателя Сельджука, хоть до этого и хотевших разрубить вышеупомянутого араба Фадлана мечом надвое за его предложение принять ислам.

Тогда к ним будут близки:
1. Казахи. Ближе всех.
2. Уйгуры. Тоже весьма близки.
3. Хакасы, алтайцы, киргизы. Чуть-чуть дальше (на уровне погрешности) узбеки (да, каракалпаки живут в Узбекистане, но это не один народ с узбеками).

Все народы выше - несомненные тюрки. Дальше у нас идут народы, где либо кроме тюркских генов достаточно много и других, либо их предки имели общее происхождения с предками тюрок:

4. Юкагиры (соседи чукчей на Колыме). Это круто. Очевидно, это результат сибирского происхождения предков тюрок.
5. Башкиры. Ну, тут понятно. Среднее между казахами и казанскими татарами.
6. Нивхи (Камчатка). К юкагирам.
7. Калмыки, тувинцы, монголы, буряты. Все эти монгольские народы примерно одинаково генетически удалены от каракалпаков и в одном направлении. Общие предки тюрок и монгол тому виной.
8. Туркмены. Иранское влияние очень сильно, их предки были чистые тюрки.
9. Литовские татары! Браво, в изоляции они очень неплохо сохранили свой генофонд, получается, что лучше крымских.

В этих народах тюркский вклад около 50%, либо опять же виной общие предки с тюрками:
10. Ногайцы.
11. Таджики, селькупы, эвенки. Все удалены одинаково, но в разные стороны. Если в ираноязычных таджиках скорее всего есть реальная тюркская примесь (и выходит, что очень большая -но там нужно проверять, это предварительный "быстрый" ****из), то селькупы с эвенками просто очень дальняя их родня с разных сторон.
12. Эвены, якуты (чуть дальше эвенков, но в ту же сторону, якуты кстати еще и тюркоязычны).
13. Крымские татары.

Дальше уже идет много совершенно разных народов, и надо смотреть по-другому.

Турки и казанские татары вообще, выходит тюрками не являются, так как не тюркского в них явно больше, чем тюркского.

 

[Jurij78]

Вот, короче. Предки мужа.

в то время фотография считалась роскошью

 

[Jurij78]

Не, пока только золотая лопата и батон.

имеется в виду картина генеалогического древа

 

[geliogabal]

Турки и казанские татары вообще, выходит тюрками не являются, так как не тюркского в них явно больше, чем тюркского.

турки- не тюрки, мацкали- не славяне. какой практический смысл в этом?

 

[Burnash]

турки- не тюрки, мацкали- не славяне. какой практический смысл в этом?

Например, есть такое лекарство: метамизол-сульфат натрия, более известное как ****ьгин. Весьма неплохое обезболивающее и противовоспалительное, но у некоторых людей вызывает тяжелые поражения костного мозга (агранулоцитоз), из-за чего запрещено во многих странах запада. Так вот поляки его тоже как-то запретили, но потом вспомнив, что случаев агранулоцитоза, вызванного ****ьгином у них вроде как особо и не было, опять разрешили. Вслед за ними разрешили и шведы - но практически сразу получив несколько случаев заболевания, вновь запретили.
Теперь подумайте, чем в первую очередь вызвана такая разница в действии препарата (вернее, в побочном действии).

 

[geliogabal]

Так вот поляки его тоже как-то запретили, но потом вспомнив, что случаев агранулоцитоза, вызванного ****ьгином у них вроде как особо и не было, опять разрешили. Вслед за ними разрешили и шведы - но практически сразу получив несколько случаев заболевания, вновь запретили.
Теперь подумайте, чем в первую очередь вызвана такая разница в действии препарата (вернее, в побочном действии).

21 век жеж, при таком смешении народов врач должен индивидуально препараты назначать

 

[Burnash]

21 век жеж, при таком смешении народов врач должен индивидуально препараты назначать

Часто вас врач спрашивал про ваш геном? Меня вот ни разу.

А в нем на самом деле много чего интересного. Например, чего только стоит весьма не редкая у финно-угров мутация rs333 (впрочем, она не эксклюзивно их) дающая иммунитет к СПИДу!

 

[Burnash]

С вами не соскучишься.Теперь еще и Фадлана прийдется штудировать.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И вот разбор критики (не все верили Фадлану):

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Brave heart]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И вот разбор критики (не все верили Фадлану):

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Прочитал.Очень интересно.
Мои замечания.
В р-*** Волги славян он не встретил.
"Славяне" по Фадлану-волжские булгары.
Про русов очень интересно.Жаль непонятно откуда они на Волгу прибыли.
Да и еще кстати.Думаю шо при описании быта русов как немусульман он сгустил краски.Как и Рубрук когда описывал ордынцев.
С-П-А-С-И-Б-О.
Сейчас к критике перейду.

 

[МышаМаша]

имеется в виду картина генеалогического древа

Та ну ***.
Мне что, всю Москалевку переписать? И еще пол-Беларуси.
Тех, о ком слышал- живут по миру: Австралия, Германия, Сибирь, Москва, Беларусь, Греция, Казахстан. По Украине есть в 5-6 областях.
Хотя, в одной из ветвей есть родственник, который составляет дерево. Ему это в кайф. Ну, и ладушки.
Есть и выдающиеся люди. Это интересно, но это их жизнь. Я тут ни при чем.