3000 грн на місяць

Ислам.

  • Автор теми Автор теми Mike_Demidov
  • Дата створення Дата створення
Привет!
Я готов ответить на некоторые вопросы.
Автор темы... ау? :)
Мир Вам!
Я не принадлежу ни к какой организованной религии.
Просто верую в Бога. Я занимаюсь поиском точек духовного объединения для любых религий. Провожу небольшую духовную акцию - 1 раз в неделю
" Желаем всем счастья"- 15 минут.
Понятна и близка ли идея "желать счастья всем живым существам " мусульманам?
Допустимо ли им желать всем счастья, рядом с христианами, кришнаитами и атеистами? Если нет , то почему?
Спасибо!
 
nomade, следующий вопрос такой. Как лично Вы считаете, какое влияние на Мухаммада оказал Варака ибн Науфал, иудо-христианин (читал, писал на древнееврейском, изучал Евангелие от Матфея), двоюродный брат Хадиджи.
 
Поскольку критерии у Всевышнего, то соблюдение шариата не может быть гарантированно угодно Всевышнему. Поэтому любой человек имеет право не следовать законам шариата, если посчитает, что это угодно Всевышнему.
 
nomade, задам ещё один вопрос, который вызывает любопытство.

Хадиджа. Умная, волевая, образованная, умеющая вести бизнес-твёрдостоящая на ногах бизнес-леди. Стала Мухаммаду и женой, и другом! (выше близости не бывает) Она его воспитала.( в хорошем смысле этого слова) Он духовно поднимался рядом с ней. Она его всегда поддерживала. Она давала ему море советов.Он нуждался в её советах! он спрашивал! Хадиджа была поддержкой во всех сферах его жизни.
Хадиджа никогда бы не позволила себя ударить. И не поверю, что Мухаммад позволил бы себе ударить её,когда она спорила.Или запретить ей из дома выходить. Или придумывал давить её свободу.

Как из таких сильных взаимоотношений, могла произойти религия, в которой написано- ударяйте женщин ,женщины не должны учиться, женщины не должны работать,у женщин нет своего имущества и т.д.
Женщины должны быть дурными и забитыми. И мужчины перестали нуждаться в советах мусульманских женщин. Женщины стали самками и дом.работницами. Как такой ужас мог закрепиться у такого человека,как Мухаммад не понимаю.

Как Вы относитесь к тому, что в мусульманских семьях разрешено бить женщин.
Как Вы это понимаете?
 
Как лично Вы считаете, какое влияние на Мухаммада оказал Варака ибн Науфал

К сожалению слишком мало хадисов которые бы рассказывали о Вараке.
И поэтому можно лишь рассуждать о том, повлияло ли его предсказание на Пророка (с.а.в.). Эмоционально наверное да... ведь это только было начало пророческой миссии.

Про женщин чуть позже... :)
 
Когда у Мухаммада начались видения, к кому повела его Хадиджа и почему именно туда? Кто разъяснил Мухаммаду, кто с ним разговаривает на горе Хира?
От кого Мужаммад узнал о Моисее( Муса)? О пророке Исе?
 
Приветствую всех участников. Доброго здоровья!

Сначала отвечу Роману.
Считаю, что такая затея вряд ли получится с мусульманами.
Пожелать всем счастья можно, но не рядом с другими в молитве.
Мусульманину запрещено молиться совместно с представителями других религий.
Мусульманин может молится только с мусульманами. Так уж заведено.

Как из таких сильных взаимоотношений, могла произойти религия

Вопрос немного не корректен.
Религия не из взаимоотношений произошла. Её нам Бог дал. А взаимоотношения у всех разные. А религия одна на всех. И учесть она должна как можно больше.

Насчет "ударяйте".
Да, действительно в Куране есть такая форма воспитания строптивой жены. Применяется после того, как увещевание и уговоры не помогли, после того как муж оставляет жену на ложе (то есть не спит с ней)... и только после этого он может её немного отшлепать... :)
В хадисах неоднократно Пророк (с.а.в.) разъясняет, что имеется в виду под этим "ударяйте".
Сила этих "поколачиваний" должна быть такая, что бы не причинять страданий и увечий. Не должно оставаться и малейшего следа на теле. Нельзя бить по лицу.
В одном из хадисов сила удара приравнивается к силе удара колоском...
Резюмируя могу сказать, что это "побивание" больше символическое нежели избиение. И оно не является обязательным к исполнению. Я не знаю ни одного мусульманина, который бы бил свою жену. И Пророк (с.а.в.) никогда не бил своих жен. Более того, он не разрешал это делать своим сподвижникам и всегда советовал откладывать эту меру до последнего.
Но самом собой я слышал от разных людей, что есть мужья мусульмане которые бьют своих жен нещадно... и при этом у них язык поворачивается как то оправдывать свои действия Кураном.
Такие жены имеют полное право по Шариату подавать на развод.

женщины не должны учиться

Не правда. Женщины могут учиться. Конечно при соблюдении необходимых условий, что конечно же в наших странах трудно выполнимо. Но в странах где есть женские учебные заведения можно учиться. :)

женщины не должны работать

Могут работать. И более того... муж не имеет никаких прав на те деньги, которые женщины зарабатывают сами. Он обязан содержать её и детей так, как будто она их и не зарабатывала вовсе.

у женщин нет своего имущества

Опять не правда. Есть имущество и она может его получать со стороны или зарабатывать сама. Его могут дарить родители, муж, государство и так далее.
Сам свадебный подарок является самым что ни наесть личным имуществом жены, которое она получает от мужа безвозвратно.

Женщины должны быть дурными и забитыми.

Да, что за глупость?! :)
Вы давно в мечети были? Я не могу сказать, что там женщины дурные и забитые :)
Не знаю как у Вас в городе... у нас в Донецке женщины такие, что палец в рот не клади... откусят!!! :)))

Как такой ужас мог закрепиться

Такого ужаса нет... а если и есть, то к Исламу не имеет ни малейшего отношения.
Уж поверьте мне... :)
Но само собой оговорюсь, что подонков избивающих своих жен тоже хватает (слава Богу, что никого не знаю). И кислоту в лицо льют наверное видели в новостях. И жен своих за рабынь держат... всякого хватает в мире.
Но это есть и в христианских семьях и в семьях атеистов... человеческий фактор.

По поводу Варака.
У меня нет ответов на эти вопросы. Ибо я не владею этой информацией.
Из одного хадиса известно, что жена Пророка (с.а.в.) повела его к Вараке, так как он обладал определенным авторитетом в религиозных делах. Что он ответил Мухаммаду нам известно из этого хадиса. Более нам ничего не известно.
Знал ли Мухаммад о Моисее (а.с.) до этого нам неизвестно. Знал ли он об Иисусе (а.с.) нам тоже неизвестно.
Вы наверное забыли, что ещё когда Мухаммаду (с.а.в.) было двенадцать лет он будучи со своим дядей в путешествии встретил христианского монаха Бахира, который увидев мальчика подошел к нему и пророчествовал о том, что ждет этого юношу.

Если отвлеченно попытаться понять, что тогда было на аравийском полуострове... то несложно узнать, что тогда на этой территории процветал иудаизм и помесь язычества с единобожием Авраама (а.с.). В этой местности закапывали дочерей живьем, убивали детей из страха обеднеть... поклонялись идолам.
Были немного распространены некоторые течения христианства, но крайне мало.
Вполне возможно, что Пророк (с.а.в.) и был знаком с этими религиозными течениями, а может и не был. Остается только гадать...
 
nomade, всё прочла и решила, пусть всё так красиво и остаётся.
 
Пообещала замолчать и не удержалась.Как всегда." Не давай обещаний, которые не собираешься выполнять." ))
Я хотела замолчать, потому, что мусульмане в Донецке - не живут по законам Шариата, а живут по законам светского мира. Вы впитали свободу и мыслите по другому.
Вы - светский человек. Мусульманский светский человек. И Донецкие девочки-мусульманки имеют украинские светские свободы. Вы не будете себя так вести, как ведут в мусульманских странах, где правит Шариат.
И ещё.
Если Вам очень захочется для себя узнать, то исследовать можно по историчеким документам арабских философов того времени,по свидетельствам людей (те источники, оторым личо Вы доверяете,не я) Не только используя Коран.

И ещё об ударах колоском. Колосками была заменена клятва данная Аллаху. 100 ударов палкой заменены на 100 ударов колоском или веточкой ( сейчас не помню, а поискать не успеваю) -сиволическое наказание.А как рукой можно ударить символически? А когда указано ,что ударь пучком. Это как? Носить с собой веник или обозначает кулаком? И ещё. Физически мужчина не может ударить,изображая удар колоском. Он же гневается, поэтому ударяет.
 
Останнє редагування:
Привет Майк :)

(Сахих Муслим, книга 4, хадис 2127)

Приведите пожалуйста ссылку на первоисточник.
У меня есть этот сборник хадисов. Такого хадиса я там не нашел.
После этого можно будет продолжить разговор.

Альфатиха... я могу Вам привести сам тысячу случаев, когда муж ужасно относится к своей жене. И я знаю, что происходит в некоторых странах в которых живут мусульмане. Я этого не одобряю...
Я Вам говорю как должно быть... а Вы мне говорите как есть... я согласен с Вами, что наши женщины другие. Они живут по Исламу без примесей национальных обычаев и местных менталитетов.

А на Кавказе до сих пор похищают женщин... в других странах девушек насильно выдают замуж, хоть и Ислам это запрещает.
В Афганистане кислотой поливают и прочее прочее прочее...

Насилие над женщиной не заслуга Ислама... это заслуга этих мужей. Ибо это насилие есть во всем мире в независимости от вероисповедания.

Почитайте как жил Пророк (с.а.в.) и его сподвижники. Почитайте как жили женщины в те времена. Это и будет тем ориентиром по которому нужно судить о положении женщины.

А рассказывать ужастики я тоже умею... и не только о мусульманах.

Не хочу я говорить о разных людях, которых я не знаю и оправдывать их ужасные поступки, о которых нам рассказали по телевизору.
А тем более я не хочу рассматривать гипотетические ситуации, которые нужно представить себе и потом сказать, что из этого следует.

В общем... вернемся к изначальному формату. Есть вопросы по существу, то буду пробовать отвечать.
 
Mopga Вопрос в чем?

Майк... я так понял, что у Вас нет вопросов.
Покуда информацию Вы черпаете не на исламских сайтах, а на сайтах критикующих то я делаю вывод, что Ислам Вам не интересен и свое мнение Вы уже давно сложили.
Вы уж извините, но участвовать в спорах у меня нет времени и желания.
Оправдываться мне не нужно. А защищать каких то злодеев я не могу, поскольку в глаза их не видел.

В общем... ребяты... давайте так.
Если кто то действительно интересуется, то буду по мере времени отвечать. Даст Бог.

Ибо рассуждать с людьми кто не жил в тех странах и черпает информацию только с исламофобских сайтов у меня опять таки нет времени.

Если интересует какая то конкретная ситуация то давайте разбирать, а взагали говорить можно долго.

По типу "Вот есть Петя и его жена Маша. Правильно ли сделал Петя в отношении Маши так то и так то". Можно разбирать конкретные примеры, а не гипотетические вычитанные из исламофобского сайта "проишествия".

И ещё раз... никакой политики.
 
рассуждать с людьми кто не жил в тех странах

Откуда такая уверенность???

Регулярно во время праздников (означающих массовое скопление народа) одни мусульмане взрывают других мусульман. И возникают закономерные вопросы:

- взрывают не-мусульман (а кого тогда?)
- взрывать не харам (т.е. они виновные?)
- на харам все благополучно забили?

А про среднестатистического мусульманина мне рассказывать не надо. Он такой же, как среднестатистический христианин, среднестатистический иудей.
 
Мир Вам!
Я не принадлежу ни к какой организованной религии.
Просто верую в Бога. Я занимаюсь поиском точек духовного объединения для любых религий. Провожу небольшую духовную акцию - 1 раз в неделю
" Желаем всем счастья"- 15 минут.
Понятна и близка ли идея "желать счастья всем живым существам " мусульманам?
Допустимо ли им желать всем счастья, рядом с христианами, кришнаитами и атеистами? Если нет , то почему?
Спасибо!

Конечно можно желать счастья всем. И идея эта почти всем близка.
Только не понятно как можно просто в Бога верить? Как я понимаю надо еще, следовать определенным моральным нормам (как минимум), а эти нормы в разных религиях разные (и понимание Бога разное) получается ВЫ или выбираете то что выгодно, или вообще ни чего не делаете, а может каждый раз сами для себя, что-то выдумываете. Может все таки определиться надо?
 
Ибо рассуждать с людьми кто не жил в тех странах и черпает информацию только с исламофобских сайтов у меня опять таки нет времени.
А может все как раз наоборот?
Только и можеш рассуждать и сказки рассказывать про ислам здесь - тем людям, которые не жили в исламских странах?

Я два года провел безвылазно - Кавказ и Средняя Азия. :) Затем еще в Сирии бывал.

И мусульмаская "среда обитания" - это помойка гнилых отходов.
У нас животные имеют более высокий духовнй уровень развития.
 
тут разбирать нужно не по принципу ПРАВИЛЬНО ЛИ Петя делает что бьет Машу, а ПОЧЕМУ существует массовое избиение жен в исламе, почему существует терроризм. Дураков в любой религии хоть отбавляй, в христианстве тоже не мало. Разбирать каждый частный случай бесполезно, нужно смотерть если учение дает повод.

Вот почему когда речь не идет о христианстве, ты ВНЕЗАПНО становишься нормальным?
 
вот пожалуста ссылочка на исламский сайт

Хотелось бы все таки ссылок на сборник хадисов. Я ещё раз повторю.
У меня есть этот сборник. Там такого хадиса я не вижу.
Заметьте, я не наживаю этот хадис ложным. Но перед тем как говорить о хадисе, нужно удостовериться в его иснаде.
А таких исламских сайтов я Вам и сам могу привести целую тележку.
И я Вам кажу по секрету, что я тоже свою жену иногда шлепаю, что она говорит "ой!"...)))
Да и сына могу по тому же месту шлепнуть...))) Была бы дочь... и ей бы досталось...)))

и прикидываетесь что мол та беснующаяся толпа с криками "аллаху акбар" и "смерть израилю" не обязательно мусульмане

Вы додумываете за меня. :) Так бывает.
Вы спрашиваете меня о людях которых я в глаза не видел, мусульмане ли они?
И на какой ответ Вы рассчитываете? Да откуда я знаю?
Но мой ответ не подразумевает то, что если они кричат смерть Израилю, то они не могут быть мусульманами. Конечно могут!
И я уверен и среди тех кто взрывает мирных людей на рынке, тоже есть мусульмане.
Вы пытаетесь меня загнать в какой угол... зачем? Я весь на виду. Честно Вам скажу как я считаю.
И в Турции те, кто продает алкоголь и проституток тоже есть мусульмане. Мусульманин не означает безгрешный.
Мусульманин не означает праведный. Мы все грешны...

И да... мусульмане бывают разные (как и все люди). И да... по разному трактуют Писание (как и все люди). И за всю историю Ислама мир повидал разных мусульман. Благородных и подлых, смелых и трусливых, жадных и щедрых, жестоких и мягкосердечных... все они были мусульманами.

Но Вы меня толкаете на подтверждение тождества, которое Вы сами выдумали. Не я.

вы проигнорирывали мой вопрос

Да не игнорировал я его...)))
Я же сказал, что за вероотступничество может быть наказан любой совершеннолетний мусульманин. Даже если он был воспитан в мусульманской семье. Детей за это не наказывают.
Но я сразу скажу, что в истории Исламских государств не всегда применялась эта мера наказания. Применялась она лишь в тех случаях, когда отступничество принимает антигосударственную направленность и расшатывает устои общества. И если изучить все те случаи когда применялась эта мера то она была направлена против предателей государства и общины в целом. Почти все случаи казни муртадов были связаны не только с отходом от религии, но и с конкретными преступлениями против людей общины.
Казнь муртадов аналогична расстрелу дезертиров на войне.

И я Вам расскажу об аяте "Нет принуждения в религии"... это почти как раз наш случай.
Это была историея о двух сыновьях одного ансара, Абу Хусайна. Из Сирии в Медину прибыли купцы, которые торговали оливковым маслом. Они сумели обратить в христианство двух его сыновей, которые уехали с ними в Сирию. Тогда отец этих сыновей пришел к Пророку (с.а.в.) с жалобой и потребовал, чтобы Пророк отправил за ними своих людей и вернул обратно. В ответ Аллах ниспослал Пророку аят: "Нет принуждения в религии".

Мусульмане и до сих пор много спорят об этом положении и я скажу, что есть разные мнения на этот счет.

Моих знаний не достаточно, что бы глубоко рассматривать этот вопрос. Поэтому я лишь ограничусь вышесказанным. Но замечу, что так считают не все.

а ПОЧЕМУ существует массовое избиение жен в исламе

Я скажу, что вообще в мире существует массовое насилие над женщинами. И я скажу Вам, Майк, что в "цивилизованных" странах жен своих колотят не меньше. Бытовое насилие в семье одно из самых распространенных преступлений как у нас славян так и за океаном.
А вот раскидываться вот этими фразами типа "массовое избиение жен в Исламе" не нужно...))) Попахивает трибуной на партсобрании или статейками в желтой прессе.

почему существует терроризм

Предлагаю Вам открыть тему на этот форуме с таким названием :)


Дураков в любой религии хоть отбавляй, в христианстве тоже не мало.

Согласен... дурак это не религиозное свойство. Иудеи и христиане и мусульмане с таким недугом часто встречаются. :)

нужно смотерть если учение дает повод

При желании всегда можно притянуть за уши что угодно и повесить лапшу необразованному народу. В разные времена этим поводом были цвет кожи, политические учения (коммунизм, фашизм), религиозные учения (все народы участвовали в "религиозных" войнах и так далее.

В иудаизме столько ужасов, что ислам отдыхает...)))

Майк, друже... Вы извините, но написание таких больших постов отнимает очень много времени.
Вот сегодня опоздал на работу на два часа...)))
Если Вы не против я бы все таки хотел уйти от такого формата общения.
Не могу оставлять Ваше мнение без комментариев, но и писать их уже так объемно не могу.
Мы уже переходим в ту область где я не отвечаю на вопросы, а постоянно парирую все новые и новые ваши выпады :)
 
Приветствую всех участников. Доброго здоровья!

Сначала отвечу Роману.
Считаю, что такая затея вряд ли получится с мусульманами.
Пожелать всем счастья можно, но не рядом с другими в молитве.
Мусульманину запрещено молиться совместно с представителями других религий.
Мусульманин может молится только с мусульманами. Так уж заведено.


.
Спасибо за ответ!
Я думал что желать вслух счастья не относится к молитвам.
Например , для христиан, это просто фраза... , которую они ( многие из них) готовы произносить вслух с не христианами.
Если для мусульман это недопустимо произносить , находясть рядом с христианами, то что они готовы делать для улучшения взаимопонимания с не мусульманским миром? В рамках уважения к другим верованиям . Насколько развита у мусульман религиозная толерантность?
 
Назад
Зверху Знизу