Исконная россия - кто она и откуда?

[Dilla]

Во времена Святослава ещё не было украинцев. Беглые безземельные славяне и тюрки вместе бегали, грабили земельных и друг у друга заимствовали. Так у славян-казаков появился оселедец.
Такими были все тюркские воины и знатные , и не знатные.

Навалили вы кучу...
А вы не в курсе, что в тюркскую группу языков входят разные народы/этносы с разной культурой и происхождением, а вы всех причесали под один оселедець.

Чего только люди не наслушаются в парихмахерских у Свирида Петровича.

 

[Zaasht]

Навалили вы кучу...
А вы не в курсе, что в тюркскую группу языков входят разные народы/этносы с разной культурой и происхождением, а вы всех причесали под один оселедець.

Чего только люди не наслушаются в парихмахерских у Свирида Петровича.

а я и скала о многих тюркских народах. И всех их причесали под оселедец. Славяне же не тюркские народы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айдар_(чуб)

 

[Dilla]

а я и скала о многих тюркских народах. И всех их причесали под оселедец. Славяне же не тюркские народы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айдар_(чуб)

Тогда скажите какие народы из тюрков, брили головы?

 

[Zaasht]

- то ли начало 12 века - т.е. через полтораста лет - то ли сделанное века на три-четыре позже. А Лев Диакон - очевидец. Он встречал Святослава на берегу. Так кому больше верить?

Или Святослав не носил оселедец и Ле Диакон перепутал, или Святослав очень тесно дружил, жил с тюрками. Так тесно, что стал похож на кочевой народ больше, чем на земельные племена.

тем более не было русских. В 10 веке были прямые предки украинцев - русь. Плюс волыняне с бужанами и часть древлян, что в нее еще не вошли. Вас такой ответ устроит?

Кто у Вас русские, а кто украинцы? Рюриковичи ( Святослав) - русские или украинцы? Рюрикович Святослав - русский или украинец?
Оседлые племена, земельные - русские или украинцы?
Войска рюриковичей( которые стиглись под горшок) русские или украинцы? И где во времена Святослава рода рюриковичей казаки-украинцы?

 

[Zaasht]

Тогда скажите какие народы из тюрков, брили головы?

хазары, татаро-монголы, казахи, турки.
укрианцы смесь славян с хазарами. вот и ходят с оселедцами. ))

Русин.

Из Закарпатья?

 

[Zaasht]

- мне уже интересно. О чем вы тут пишете? О характерной для ВОИНСКОГО КЛАНА - а точнее - для его наиболее заслуженной части - манере оращивать оселедец на выбритой голове?

Смею вас уверить, что оселедец на голове у украинского селянина или городского обывателя вызвал бы у окружающих полное недоумение. Как и попытка приписать стальной шлем в виде перевернутого ведерка, характерный для рыцарей Ливонского ордена, в качестве традиционного народного убранства этнических немцев

Или приписать народам Европы, что у них все ходили в шпорах. Или с плюмажем из страусиных перьев на голове

Фантазии о воинском клане )) Какой такой воинский клан в 930 году? Это у кого был такой клан? Кто ещё был из этого воинского клана?

 

[Zaasht]

Из Руси.

Русины происходят из Карпат. Святослав был из Восточных Карпат? И оттуда принес оселедец?

 

[Zaasht]

Монголы - вообще не тюрки. Никаким местом.
"Татаро-монголы" - традиционное название разных монгольских и тюркских народов, населявших Монгольскую империю.

ой, разделите. татары, монголы, хазары.

Зачем ты полезла в эту тему, если ты настолько невежественная?

Это Вы невежественный.

 

[Zaasht]

До этого ты о тюрках вещала. Теперь монголов приплела. Причем здесь они вообще?

я не вам отвечала, поэтому Вы и не понимаете.
Зачем Вы в эту тему влезли, если никак не можете разобраться, кто русский, кто украинец, а кто русин из Закарпатья.

Этнически русины происходят от восточнославянских племён тиверцев, уличей и белых хорват, которые населяли территорию Восточных Карпат в VI—VII веках нашей эры[31]:91. Существует также точка зрения, что к предкам русинов следует относить чёрных хорват[31]:91.

 

[Zaasht]

Иди проспись.

скушайте печеньку.

 

[VoxPopuli]

я не вам отвечала, поэтому Вы и не понимаете.
Зачем Вы в эту тему влезли, если никак не можете разобраться, кто русский, кто украинец, а кто русин из Закарпатья.

- русины - на протяжении многих веков это был общепринятый этноним для украинцев. И так длилось до 19 века - до второй его половины уж точно. Постепенно был вытеснен этнонимом "украинцы".

В 20 веке он сохранялся до войны в Галичине, а после войны - в Закарпатье. Там около 10 тысяч жителей зовут себя "русинами" по сей день.

С Закарпатскими русинами носится, как ****** с писаной торбой, российский агитпроп. Отпилить от украинцев хоть какую-то этническую часть, попытавшись изобразить из нее отдельный этнос - это он спит и во сне видит.

Цитата:
Этнически русины происходят от восточнославянских племён тиверцев, уличей и белых хорват, которые населяли территорию Восточных Карпат в VI—VII веках нашей эры[31]:91. Существует также точка зрения, что к предкам русинов следует относить чёрных хорват[31]:91.

- где вы надыбали сей бред???

Тиверцы и уличи под давлением степняков ушли на север, слившись прежде всего с бужанами и волынянами. При чем тут русины? Русином с 10 века звался единичный представитель этноса русь - а он первоначально сформировался в Среднем Поднепровье из полян плюс северян плюс части древлян. И немного позже русинами стали называться и насельники более западных регионов тогдашней Украины. Где-то с 14 века, может, немногим раньше

Вы используете неквалифицированные источники

Как пример распространения термина Русь на запад - в 1455 князь Владислав основал город Рава на Волыни, добавив ей эпитет "Руська" - чтобы отличить от Равы на Мазовше. Можно предполагать, что местных жителей тогда уже звали русинами.

При этом версия, что "русины из Карпат" ничего, кроме улыбки, вызвать не может

 

[Zaasht]

- русины - на протяжении многих веков это был общепринятый этноним для украинцев. И так длилось до 19 века - до второй его половины уж точно. Постепенно был вытеснен этнонимом "украинцы".

Австро-Венгрия. 1867—1918 годах. И возможно в Австро-Венгрии поляки, украинцы, словаки, лемки и называли себя русинами.
Именно в Австро-Венгрии, а не все украинцы.
Святослав (930-972) никаким русином быть не мог. А лантух черти что говорит и сам же обижается.

Руси́ни — етнонім яким позначають нащадків історичних русинів Австро-Угорської імперії, які вживають, цю назву для самоідентифікації. Чіткого загальновизнаного тлумачення сучасного етноніму русини не існує, це питання є контраверсійним, навіть кровні родичі однієї родини одночасно можуть самоідентифікуватися, як русинами, так і лемками, українцями, словаками, поляками та руснаками.[4]

В Австро-Венгрию входила: Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Тернопольская и Черновицкая области.

- где вы надыбали сей бред???

прочла в Вики.

 

[VoxPopuli]

Святослав (930-972) никаким русином быть не мог. А лантух черти что говорит и сам же обижается.

- поясняю насчет русина. Откройте текст ПВЛ - ****ьевский список - за 944 год. Разумеется, не перевод, а оригинальный текст. Читаем текст договора с греками:

"...ащє ли створить то же Грѣци̑нъ Ж Русину . да приимет̑ ту же казнь"

- грицын русину. Вопросы будут? Грицын - это грек (точнее, византиец)

То же самое - и в более поздней Руськой правде, писаной в 11-12 веке для киевских властей, сидевших в Новгороде. Что-то там про "если обидит словенин (т.е. житель Новгорода из числа славян) русина (жителя Руси)" итд. Можете справиться по оргиналу.

Какая тут Галичина?

Позже русинами называли себя ВСЕ украинцы. Это азбучная истина, имеющая массу подтверждений. На таком уровне ликбеза я с вами даже общаться не хочу. Лень.

Можете почитать такой давний список наших студентов в западных вузах

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

прочла в Вики.

- я вас умоляю - не читайте русскоязычную вики про Украину. Цитируя ее, имеете много шансов рассмешить украинскую аудиторию. И ваш пример с цитатой - как показатель того бреда

прочла в Вики.

- я вас умоляю - не читайте русскоязычную вики про Украину. Цитируя ее, имеете много шансов рассмешить украинскую аудиторию. И ваш пример с цитатой - как показатель того бреда

Про этноним "русин" можете прочитать в украинской вики - там все внятно и достаточно корректно -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Zaasht]

- грицын русину. Вопросы будут? Грицын - это грек (точнее, византиец)

сами читайте, написано "грицын" , "русин"( мн. число русь) , "чудин" ( множественное число чудь) Это общее название по признаку народности. русин-это единственное число, а весь народ -русь.
И к украинцам отношения не имеет. Вы соединяете разные вещи.

 

[VoxPopuli]

Мы тут уже разабрались, где была Русь и где жил одноименный народ - русь. В тех местах, где в 12 веке, как сказано в летописи - Украина постона

 

[florian_geyer]

Русины Киевсокй Руси к украинцам имеют ровно такое же отношение, как Teutonen - к Deutschland. Косвенное, но с претензией на преемственность.

 

[florian_geyer]

Имею, но больше, наверное, к Палестине.

 

[Zaasht]

Позвольте привести вам дошедшее до нас описание славянского князя Святослава:
«Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми

бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней

губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос - признак знатности».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

по ссылке есть еще много информации

чья ссылка? Лев Рудольфович Прозоров? Который вероисповедания родновер?

 

[VoxPopuli]

- вообще-то это цитата из "Истории" грека (византийца) Льва Диакона, 10 век. Но вам такие тонкости знать не обязательно

Русины Киевсокй Руси к украинцам имеют ровно такое же отношение, как Teutonen - к Deutschland. Косвенное, но с претензией на преемственность.

Русины Руси - и никакой не "Киевской", ибо была одна-единственная реальная держава с таким названием и столицей в Киеве - являются прямыми наследниками украинцев. Нет никаких реальных исторических препятствий, чтобы эта связь не виделась как логичная, непрерывная и последовательная. И нет даже близко никакого другого этноса, что объективно претендовал бы сейчас на ту же роль

Если кому-то сильно зудит - может спокойно звать русь "древними украинцами" - и ему нечего будет возразить по существу

 

[Dilla]

Имею, но больше, наверное, к Палестине.

Из хазар будешь?