Исконная россия - кто она и откуда?

[Константин_74]

Московские правители носили титул великих князей Киевских?

Не московские, владимирские. В те времена не Москва а Владимир был центром.
Московские еще круче титул носили, всея Руси.

Каким образом? Исходя из выборки памятников, случайным образом внесенных в русскую Википедию?
Какие критерии? Достаточно остатков фундамента времен Руси или необходимо, чтобы на этих остатках стояли стены, отбабаханные в 19-20 ст. (как у большинства памятников *******и)?

Ваше ехидство и домыслы неуместны
В статью бы заглянули для начала.
Дайте другую статью если эта вам не нравится.

Надеюсь, список утвержден Президентом РФ или где ты его вообще откопал?

Если вы считаете Москвовское государство или Россию деспотиями это ваше право естественно. Вы можете считать что земля на 3-х китах покоится, тоже ваше право.

Про деспотию не я упомянул, но я спрашиваю, покажите ваши доказательства. То же самое спросил бы если бы вы завели речь о плоской земле на 3-х китах.

Ваше же дело, естественно, предоставлять подтверждение своих слов или нет

И требуется много веков проживания в общем по культуре, государственности, вере итд итп ареале, чтобы она сгладилась -как, скажем, у венгров или финнов - с другими европейцами. И то не до конца

Поэтому селянина-украинцы, его внешний вид, уклад, жилище, село даже в 19 веке можно было за версту отличить от крестьянина- великороса. Читайте тогдашних этнографов - ваших в том числе

Не совсем понимаю какое отношение имеет Киевская Русь к Европе, в частности, к Риму. Не очень также понятно сравнение с венграми. Венгры сильно отличаются от всех соседей по языку, который был привнесен издалека и ну слишком уж отличается от языков всех соседей. С чем это можно сравнить у нас?
Во вторых, ваши локальные южные особенности к Руси в широком смысле, которая занимала в тч и северные территории, не стоит проецировать на всю эту Русь.

Кстати и славянскую племенную культуру тоже. Тк не только славяне на Руси жили. А также было заимствование из Византии.

Есть статья в википедии на тему культуры Руси. Мы уже немного поговорили на тему письменности и зодчества. У вас большого желания обсуждать это не находится. Для меня понятно почему, уж больне не выгодно для вас с вашей точкой зрения "*******я к Руси не имеет никакого отношения".
Предлагаете на тему крестьян поговорить?
Есть ведь гораздо более интересные темы. Письменность, зодчество, живопись, фольклор, декоративно-прикладные ремёсла, одежда.

А вас к сожалению в политологию тянет (деспотия).

ЗЫ: забавляет также ваша склонность копаться в археологии дорусских времен в Залесье. В общем-то что это должно показать? Если покопаться в тех же до- периодах на территории Киева, или в Галиции, что мы там найдем, культуру Руси?
ЗЫ: ну может где-нибудь на севере и найдем. Некое финское племя "русь" )

Какая в ******у "Русь"? Если местами *******я была даже более "азиатской", чем Орда. По крайней мере, у ордынцев в домах зажиточной части не было "женской половины дома", а жена правителя не сидела взаперти, не показываясь ни иностранным визитерам, ни своим подданным. И в мечеть в Орде женщины ходили -а в церквях Московы они были большой редкостью

И при чем тут Азия, позвольте поинтересоваться? Сами ведь говорите что в Орде таких порядков не было.
Может это какой-то эволюционировавший элемент из жизни Руси?

 

[VoxPopuli]

Вы уверены что правильно употребляете термины? Не нашел Московское государство или Россию в списке деспотий. Зато присуствует Древний Египет, Китайская Империя. Даже про Римскую упоминают.

- в русской вики не нашли? Какое горе! Правда, могу вас уверить - в русской вики про Россию вы найдете целую гору разных лубков - и можете не найти то, что прорисовывает саму ее суть

Типичная азиатская деспотия - это еще мягко сказано. А вы знаете, что *******я - что в 16 веке, что в 20-м - являла собой еще и характерный пример азиатского способа производства? И была сродни средневковому Китаю, в котором вся собственность в государстве принадлежит классу бюрократии? Казенно-бюрократической собственности, что в русской версии 20 века блудливо называлось "общенародной собственностью".

Созданный Россией "железом и кровью" СССР был государством, построенным именно на этой системе - и именно с такой, характерной для средневековой *******и собственностью

Подробнее об азиатском читайте у Карла Маркса. Правда, в его русском издании эта его часть была напрочь вычищена советской цензурой. А насчет параллелей СССР со средневековым Китаем - и тем самым способом производства и по сути - соответствующей общественно-экономической формацией (у некоторых экономистов такое общество называлось "гидравлическим", так как возникло в ту пору, когда в Азии приходилось строить грандиозные ирриагционные сооружения) читайте у Владимира Восленского в его знаменитой "Номенклатуре"

Меня уже утомил весь этот ликбез для российской аудитории. россия - страна, которая знает себя безнадежно плохо. И подменяет это знание ворохом дурацких лубков. А тех, кто ей пытается открыть очи на саму себя, почему-то зовет "русофобами"



Господи - вы уже в ту работу Маркса решили с цитатником влезть? Ту, где черным по белому пишется -

Колыбелью *******и было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная россия есть не что иное, как преображенная *******я.

- и это еще цветочки! В той книге Маркса - полным-полно замечательных мест. Например -

Если *******тские цари, осуществлявшие свои захваты, главным образом используя татарских ханов, должны были татаризовать *******ю, то Петр Великий, который решил действовать, используя Запад, должен был цивилизовать Россию.

 

[Константин_74]

- и это еще цветочки! В той книге Маркса - полным-полно замечательных мест. Например -

Про деспотию где конкретно?

А вообще мне кажется вы не в то болото залезли.
Карл Маркс

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Нашел у него цитату про деспота

Развернутые перед нами старинные карты России показывают, что раньше она занимала в Европе даже большие пространства, чем те, которыми может похвалиться теперь: они со всей точностью свидетельствуют о непрерывном процессе расширения ее территории в IX - XI столетиях. Нам указывают на Олега, двинувшего 88 000 человек против Византии, прибившего в знак победы свой щит на вратах ее столицы и продиктовавшего Восточной Римской империи позорный мир; на Игоря, сделавшего эту империю своей данницей; на Святослава[124], с торжеством заявлявшего: «греки снабжают меня золотом, дорогими тканями, рисом, фруктами и вином, Венгрия доставляет скот и лошадей, из России я получаю мед, воск, меха и невольников»[125]; на Владимира, завоевавшего Крым и Ливонию, заставившего греческого императора, подобно тому как Наполеон заставил германского императора, выдать за него свою дочь[126], соединившего военную власть северного завоевателя с теократическим деспотизмом порфирородных и ставшего одновременно господином своих подданных на Земле и заступником их на небесах.

Князь Владимир креститель Руси - деспот.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кстати, раз уж дело до КМ дошло, могли бы тему с того и начать. Мол КМ считал что россия это порождение Ига.
Что не вставили то упоминание хотя бы одним пунктом?



Ну и вопрос в продолжение, не могли бы дать ссылку на ученые труды, не русофобов 19-го века. Где говорилось бы что Московское государство это деспотия.



Насчет азиатского способа производства в России. Безотносительно истинности существования такого способа производства и формации, если мы говорим о каком-то государстве, то оно, если существует не кратковременно, переходит из одного состояния в другое. Так что допустим если во времена Руси (условно) было рабовладение или община, то потом, на другом этапе вполне может использоваться азиатский способ. Это ни о чем не говорит. Название "азиатский" тут условно.

Если бы не было татаро-монгольского нашествия, еще неизвестно что случилось бы с Русью, какой путь она выбрала дальше. С учетом того что она была ориентирована не на Западную Европу а на Византию.

 

[Dilla]

Мы уже немного поговорили на тему письменности и зодчества.

Так мы же выяснили, что по письменности и вы и мы наследники дунайских болгар. При чем здесь Русь?
А зодчество...Какое у вас там ваше зодчество, если Сам кремль итальянец строил?
А живопись..."Три богатыря" Какие богатыри на Руси? Там даже такого слова не ведали - "богатыри".

Князь Владимир креститель Руси - деспот.
...

Может и деспот...
Но в мировой истории нет ни одной страны, в которой власти, этой страны, не угробили столько своего населения, как *******я/россия/ссср на протяжении уже 800-т лет.

 

[Константин_74]

Так мы же выяснили, что по письменности и вы и мы наследники дунайских болгар. При чем здесь Русь?

Как при чем

Обратите внимание, в Залесье тоже эта линия появляется. А что более чем странно, основные памятники частенько в России находились.

А зодчество...Какое у вас там ваше зодчество, если Сам кремль итальянец строил?

Речь идет про домонгольское зодчество.
Вопрос от кого не совсем по теме. Возможно на Руси и сложилась бы самодостаточная система, но, как говорят историки, всех специалистов в рабство угнали.

Может и деспот...
Но в мировой истории нет ни одной страны, в которой власти, этой страны, не угробили столько своего населения, как *******я/россия/ссср на протяжении уже 800-т лет.

Революции к хорошим показателям в этом плане не приводят, это да.

от теснейшей связи с Азией - с ее совершенно иной этнокультурной и админстративной системой координат, чем Русь - она не избавилась даже в 18 веке - и в начале 20 века полезла туда снова с руками и ногами - и ярко демонстрирует все это по сей день. Вы уже по ряду параметров разве что с Северной Кореей можете сравниться в общественной жизни и политике. О чем тут речь?

Умиляет ваша боязнь Азии. Но ведь вы по отношению к Европе находитесь со стороны именно Азии. И "азиатским" влияниям подвержены так, как тому что вы называете Европой и не снилось.
И я не понимаю как можно так нелюбить естественное положение дел. Который никак не изменить.
Ваш трезубец, оселедец, шаровары, это откуда? Из Европы что-ли? И при чем это в те времена, когда Азия по большому счету в ваши края не приходила.

Никогда не забывайте что когда речь идет о тех же славянах, их делят на южных, западных и восточных. Мы - восточные славяне. А западные это поляки, чехи. У них другие проблемы, они всю дорогу борятся с желанием соседних германских народов их "цивилизовать".

В итоге всех этих событий вдоль основной части былого речного пути "из варяг в греки" возникнет крупная новая держава - Великое княжетво Литовское, Руськое и Жемойтское, с династией из жемойтов - и обширным наследием Руси. Оно будет процентов на 90 славянским, с "нашей мовой" в роли государственного языка - и на два порядка более продолжателем Руси, чем подордынская *******я.

А со временем в Восточной Европе появится новое союзное славянское государство, в котором будут жить тогдашние украинцы, поляки и беларусы (литва) - Речь Посполитая.

Аминь
ЗЫ: азиатская деспотия в Европе будет сопротивляться наверное. Деспот (Лукашенко) в видео об этом рассказывал

 

[Zaasht]

Мы же уже выяснили, что такая формулировка является глупостью.

Какие именно историки так говорят? У них есть имена и фамилии? И, главное, на основании чего они так говорят?

Трезубец - точно неизвестно. Возможно из Скандинавии. Оселедець - вероятней всего оттуда же.

Оселедец от тюрков.

 

[Zaasht]

Самое раннее упоминание подобной прически на Руси - описание князя Святослава.
От каких конкретно тюрков он ее перенял?

У славян не было принято брить голову. Пришло из религии востока. За чуб Бог втягивает воина в рай. Евреев за два чуба-за пейсы. Восточный религиозный мистический знак.
И шаровары тоже оттуда же. И сабля от тюрков.

 

[VoxPopuli]

Про деспотию где конкретно?

А вообще мне кажется вы не в то болото залезли.
Карл Маркс

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

- давайте без агитпроповских эпитетов.

Деспотия в кубе - вот что такое россия. *******ей правил абсолютный монарх, который полностью распоряжался имуществом всех своих подданных и их жизнями - включая высших бояр. Он их мог казнить по своему усмотрению, не особо озадачиваясь виной.

Так было в 16 веке -и в 20 тоже.

Сейчас вами правит новый деспот. И опирается он на пропиаренный им за казенный счет дутый авторитет - когда любая мерзость под вопли СМИ получает полное одобрение плебса. Закон, суд - все в полном распоряжении той власти. Даже данные об убитом плебсе в его военных авантюрах строго засекречены. О чем тут речь?

Про восточный деспотизм - в *******и в том числе - может почитать, скажем, здсь -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Князь Владимир креститель Руси - деспот.

- милейший, влияние византийского деспотизма - это еще не деспотия. По ссылке выше вам поясняют, что византийский "деспотизм" имел достаточно четкие ограничения. А уж называть Владимира "деспотом" - верх некомпетентности. Он обычный средневековый европейский правитель - разве что достаточно волевой

Кстати, раз уж дело до КМ дошло, могли бы тему с того и начать. Мол КМ считал что россия это порождение Ига.
Что не вставили то упоминание хотя бы одним пунктом?

- а что - есть на это аргументированные возражения? В Украине это давно уже не вопрос

Ну и вопрос в продолжение, не могли бы дать ссылку на ученые труды, не русофобов 19-го века. Где говорилось бы что Московское государство это деспотия.

- ссылка выше. Да и зачем вам поздние комментаторы - когда вот что пишет о московских государях очевидец - Герберштейн:

Хотя государь Василий был очень несчастлив в войне, его (подданные) всегда хвалят его, как будто он вел дело со всяческой удачей. И пусть домой иногда возвращалась едва не половина воинов, однако *******ты делают вид, будто в сражении не потеряно ни одного.

Властью, которую он имеет над своими подданными, он далеко превосходит всех монархов (НГ царей и князей) целого мира. Он довел до конца также и то, что начал его отец, именно: отнял у всех князей (principes,-) и у прочей (знати) все крепости [и замки] ....Всех одинаково гнетет он жестоким рабством...

итд итп

Об этом поголовном - снизу до самого верха - "рабстве" *******тов и абсолютной власти московского монарха над всем и вся, о том, что он - владетель всего, что есть в его царстве - практически в унисон писали все визитеры в *******ю, кто затрагивал вопрос власти в ней

Точно так же владел страной советов - а по сути - новой московской империей - и генсек, вождь, царь ее и бог в известную эпоху 20 века

И признаки такой же власти подает сейчас путин, посылая плебс на тупой убой - и запрещая его родне даже заикаться о своих убитых в ней

Насчет азиатского способа производства в России. Безотносительно истинности существования такого способа производства и формации, если мы говорим о каком-то государстве, то оно, если существует не кратковременно, переходит из одного состояния в другое. Так что допустим если во времена Руси (условно) было рабовладение или община, то потом, на другом этапе вполне может использоваться азиатский способ. Это ни о чем не говорит. Название "азиатский" тут условно.

- азиатский способ производства подразумевает тотальное казенно-бюрократическое правление - и фактическую принадлежность всего и вся в стране классу гос.бюрократии - в качестве его "коллективной собственности". Это было очень долго в *******и - и полностью возродилось в 20 веке - когда Москва снова стала центром, осью и пупом России

И то, как спокойно ваша бюрократия отнимает собственность у неугодных собственников сейчас - не говоря о том, что сами они идут хлебать казенную пайку - показатель, куда снова идет тот тренд

Если бы не было татаро-монгольского нашествия, еще неизвестно что случилось бы с Русью, какой путь она выбрала дальше. С учетом того что она была ориентирована не на Западную Европу а на Византию.

- любезнейший, вам подсказать, как звалась Византия на самом деле? Ибо "Византию" для нее придумали много позже - когда державы уже не стало. Восточной Римской империей. А как звали себя ее жители? Ромеями. Т.е. - римлянами.

И владения ее простирались и в Италию, и в Испанию. Так что не пишите то, чего не знаете. Ваш агитпроп вам столько ереси навесил про былую историю, что оторопь берет. Русь была в теснейших отношениях с Западной Европой - и заключила длинную вереницу династических браков с ее монархиями. Никто здесь не бычился на Запад (в отличие от позднейшей *******и) - кроме одного-двух церковников, что слишком всерьез восприняли клерикальные разборки между константинопольским патриархом и папским престолом.

Да и до 1054 - года смерти Ярослава Мудрого - не было и церковного раскола - даже формального. О чем тут речь?

Церковный у нас станет явью через несколько веков - с приходом Контрреформации в Польское королевство. От Руси как державы тогда останется лишь зыбкий дымок

 

[Zaasht]

Сама видела? или просто придумала?
Из каких конкретно религий это пришло Святославу?
Ага. Еще ******ев к Украине привяжи.

Святослав с азиатской прической и серьгой в ухе ))) Значит Святослав был кочевником Великой степи Хазарином или печенегом. Или не имел оселедца и не брился.
А с ******ами сами разбирайтесь. Вы у нас любитель фантазировать.

 

[VoxPopuli]

У славян не было принято брить голову. Пришло из религии востока. За чуб Бог втягивает воина в рай. Евреев за два чуба-за пейсы. Восточный религиозный мистический знак.
И шаровары тоже оттуда же. И сабля от тюрков.

- почитайте описание облика киевского князя Святослава у очевидца - грека Льва Диакона. Узнаете много интересного про тогдашнюю русь:

Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них . Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос - признак знатности рода;

И запомните - у украинцев не было привычки брить головы. Брила головы и носила оселедец лишь заслужившая воинскую славу часть их козаков. Оселедец на бритой голове со времен Святослава - знак воинской доблести.

Из какой "религии востока" пришел оселедец Святославу - вам неплохо бы уточнить. Если учесть, что "восток" 10 века, с которым он сталкивался, по большей части был языческим.

А это вам - германский воин из одного интересного британского иллюстрированного пособия по истории, что переиздавался у нас. Жду ваших комментариев по его прическе

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И еще. Не нужно тащить сюда лубочных "козаков Мамаев". Ибо тот "Мамай" в украинском фолькльоре имеет весьма неопределенную этничность. На что и указывает его характерное имя

 

[VoxPopuli]

В реконструкция облика викингов-варягов прически часто выглядят так:

 

[Dilla]

Как при чем

И что? Это отрицает приход письменности на наши земли от болгар?

Обратите внимание, в Залесье тоже эта линия появляется. А что более чем странно, основные памятники частенько в России находились.

Какие основные, копии -переписи, что ли? Так практически все церковные книги, это переписанные византийские книги...тогда мы наследники византийцев, если брать письменный критерий
А если взять критерий одежды, денежных знаков, устройства государства и взаимоотношений внутри общества, то россияне прямые потомки и наследники татар Орды. Вы нахватались от всех своих соседей, а своего исконного не ведаете, потому и не имеете покоя.

 

[VoxPopuli]

Оселедец от тюрков.

варяжский князь скопировал оселедец от тюрков? Да вы юмористка

 

[Zaasht]

- почитайте описание облика киевского князя Святослава у очевидца - грека Льва Диакона. Узнаете много интересного про тогдашнюю русь:

Конечно читала. Славяне в те времена носили стрижку под горшок-полудлинные волосы. Радзивиловская летопись.
Святослав.

Радзивиловская летопись.
Миниатюра Радзивиловской летописи. В центре, в княжеской шапке, – князь Святослав (самое раннее изображение князя).

И запомните - у украинцев не было привычки брить головы. Брила головы и носила оселедец лишь заслужившая воинскую славу часть их козаков. Оселедец на бритой голове со времен Святослава - знак воинской доблести.

Во времена Святослава ещё не было украинцев. Беглые безземельные славяне и тюрки вместе бегали, грабили земельных и друг у друга заимствовали. Так у славян-казаков появился оселедец.
Такими были все тюркские воины и знатные , и не знатные.

Оселедец на бритой голове со времен Святослава - знак воинской доблести.

Это же нужно такое прифантазировать славянам.

 

[Zaasht]

Начался полет фантазии.
И, все-таки, о каких конкретно "восточных религиях" шла речь? Пейсы у евреев сюда явно никаким боком, т.к. являются изобретением ашкеназов, т.е. сугубо европейским.

Этот чуб -пучок волос стал прической позже. А в древние времена имел мистическое значение для языческого воина. Чтобы попасть в рай.
Они же все были язычниками.
Найдите у славян-язычников бритье головы и пучок волос. Нет такой прически у славян

 

[Dilla]

Революции к хорошим показателям в этом плане не приводят, это да.

Массовые репрессии, шо при опричнине, шо при сталине...революцией не назовешь.

... И "азиатским" влияниям подвержены так, как тому что вы называете Европой и не снилось.

А критерии тотальной подверженности влияния будут?

 

[VoxPopuli]

Обратите внимание, в Залесье тоже эта линия появляется. А что более чем странно, основные памятники частенько в России находились.

- что значит - частенько? Городскую культуру в Залесье принесла прежде всего Русь. Его властелин и погоняльщик. Что там в архитектуре осталось от мери, что сидела в Ростове - спросите своих археологов - может, они подскажут

А сельская культура сидела на густейшем автохтонном замесе. Оно видно даже по тому, насколько сильно национальный костюм русских крестьян отличается от любого славянского. Он совсем из другой оперы. И кухня, и обряды, и фолькльор.

По городской культуре Залесья монголы и прошлись железной метлой. И по находившимся в процессе славянизации прибрежным регионам Залесья. Отсюда и существенный поворот городской культуры Залесья после Батыя совсем в иную сторону. Даже в церковном строительстве. Можете поглядеть для примера Покровский собор на Красной площади. Или тонкошеии куполочки других тогдашних церквей.

Потому-то города залешанские со временем становятся - казань-казанью.

Вопрос от кого не совсем по теме. Возможно на Руси и сложилась бы самодостаточная система, но, как говорят историки, всех специалистов в рабство угнали.

- определитесь с терминами. А то, когда украинцам говорите про "Русь" - они вас по-своему могут понять

Революции к хорошим показателям в этом плане не приводят, это да.

- а у вас и не было революций. Одни *****ские погромы

Умиляет ваша боязнь Азии.

- абсолютно никакой боязни. Просто в теме про Русь Азия - чужая сторона. Чуждая. Тем не менее - Азия живет, а местами очень даже процветает. И проблема *******и не в Азии, а в "азиатчине".

Т.е. в способности подхватывать у Азии лишь самое худшее, оставляя за бортом позитив. Привычку ее бородами сапоги у правителя полировать вы взяли - а вот с заимствованием поэзии, научных достижений и прочей тонкой лирики у вас как-то не затеялось. Осталось за бортом московской ладьи

И "азиатским" влияниям подвержены так, как тому что вы называете Европой и не снилось.

- насчет этого адресуйтесь к *******и. Через не "азия" к нам и хлынула. И попытки выкорчевать ее азиатчину наталкиваются на сильнейший российский отпор. Вплоть до вооруженной агрессии

Ваш трезубец, оселедец, шаровары, это откуда? Из Европы что-ли?

- с оселедцем мы разобрались. И я допускаю мысль, что это тюрки у наших варягов их заимствовали, а не наоборот - судя по датировке

Никогда не забывайте что когда речь идет о тех же славянах, их делят на южных, западных и восточных. Мы - восточные славяне.

- вы не путайте языковую группу с этнокультурной. Что вы в славянской языковой - никто не спорит. Мы о другом. Об этике, эстетике и политических предпочтениях. Которые вашу языковую группу подвигают ломиться в соседнюю славянскую страну похлеще Батыя

А западные это поляки, чехи. У них другие проблемы, они всю дорогу борятся с желанием соседних германских народов их "цивилизовать".

- смею вас уверить, что в великой битве Грюнвальда были и украинские полки. И под Веной участвовали в спасении Европы от турок. И наши козаки даже в осаде Дюнкерка участвовали, насколько помню. И вообще - и в наших взаимоотношениях с поляками, и поляков с немцами, и вообще в Европе все было гораздо сложнее и неоднозначнее, чем рассказывает вам "московское радио"

Тем более, что все его незатейливые песни я знаю со школьных лет

ЗЫ: азиатская деспотия в Европе будет сопротивляться наверное. Деспот (Лукашенко) в видео об этом рассказывал

- вообще-то Лукашенко - "московский продукт". Он даже беларуской мовой толком не владеет. Хотя продукт, заметно улучшенный беларуской локализацией его.

 

[Dilla]

Сама видела? или просто придумала?

В парикмахерской сказали.

 

[Zaasht]

Полудлинные волосы - это не "под горшок". Опять наврала.

Именно под горшок. "Три ряда вокруг макушки." А более длинные влосы стали носить после крещения.

 

[VoxPopuli]

Конечно читала. Славяне в те времена носили стрижку под горшок-полудлинные волосы. Радзивиловская летопись.

- охлыньте насчет Радзивилловской. Даже если картинки в ней срисованы с ПВЛ - летописное живописание делалось лет через полтораста после Святослава. Да и достоверность тех условно-досрочных иллюстраций по отношению к оригиналу весьма спорна. С таким же успехом можно судить о библейских нарядах и прическах по полотнам эпохи Возрождения

В центре, в княжеской шапке, – князь Святослав (самое раннее изображение князя).

- то ли начало 12 века - т.е. через полтораста лет - то ли сделанное века на три-четыре позже. А Лев Диакон - очевидец. Он встречал Святослава на берегу. Так кому больше верить?

Во времена Святослава ещё не было украинцев.

- тем более не было русских. В 10 веке были прямые предки украинцев - русь. Плюс волыняне с бужанами и часть древлян, что в нее еще не вошли. Вас такой ответ устроит?

Хотя если следовать традиционной терминологии русских - то русь можно смело писать в качестве "ранних украинцев". Или, если хотите - "древних украинцев". Но я не думаю, что и в этой части есть резон следовать русским традициям исторической терминологии. Следуя таким путем, можно запросто стать объектом едких шуток

Беглые безземельные славяне и тюрки вместе бегали, грабили земельных и друг у друга заимствовали. Так у славян-казаков появился оселедец.

- вообще-то козаки - это где-то с 15 века. Вряд ли ранее. Самую раннюю датировку я встретил на надгробном кресте козака в музее Переяслава. Там дата смерти - 1492. Кстати, год открытия Америки. Так что вы путаете воинство Святослава, состоявшее из "ранних украинцев" и варягов, с козаками. Хотя заимствования - в том числе в облике - у более ранних знатных воинов у козаков вполне резонны. В том числе и от степняков. Но никак не в оселедце. Иначе вам пришлось бы долго искать оселедцы у печенегов. А еще лучше у скифов.

У запорожцев - а они - никак не единственные украинские козаки - этнических украинцев было около половины

Вот вам вполне опредленные данные по 16 веку ("ранние запорожцы"):

В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских».

При записи в официальный реестр более половины казаков указало, откуда они происходят, что показывает этническо-территориальный состав полка, и на его примере приблизительно всего Войска Запорожского.

Так вот, из земель Украины было 184 человека (70 из Киевской земли, 74 из Волынской земли, 20 с Волыни и Подолья, 12 из Галичины, 8 из Холмщины и Подляшья), из земель Беларуси – 140, из земель *******и – 24, из Польши – 10, из Литвы – 9, а также 1 немец, 1 серб, 1 «татарин» (скорее всего беженец из Крыма, принадлежащий к дотатарскому населению, отрекшийся от ислама), 1 «кафинец» (из Кафы-Феодосии, скорее всего грек или итальянец-генуэзец), 2 пятигорца (казаки, 1 из них «пятигорский черкес»). Таким образом, из 373 человек 49% происходили из Украины, 38% из Беларуси (всего из земель Руси - 87%), 6% из *******и, по 3% из Польши и Литвы (Regestr kozako'w nizowych zaporoskich i rzececznych, kto'rzy chodzili na sluz.be kro'la imci do Moskwy. См.: Грушевський М. Історія України-Руси. Том VII. Розділ III. Стор. 5).

Современные немецкие историки проанализировали имена и прозвища 356 из указанных 373 человек и пришли к сходному выводу – 45% из них с земель Украины, 40% из Беларуси, 10% из *******и, 5% из Польши (Luber S., Rostankowski P. Die Herkunft der im Jahre 1581 registrierten Zaporoger Kozaken // Geschich. Ost. Europas, 1980. Bd. 28. S. 389 – 390.

Такими были все тюркские воины и знатные , и не знатные.

- если о внешности - поинтересуйтесь насчет индийских кшатриев. А об обычаях и нравах - о "сарматизме" у поляков, да и у нашей шляхты.

Найдите у славян-язычников бритье головы и пучок волос. Нет такой прически у славян

- мне уже интересно. О чем вы тут пишете? О характерной для ВОИНСКОГО КЛАНА - а точнее - для его наиболее заслуженной части - манере оращивать оселедец на выбритой голове?

Смею вас уверить, что оселедец на голове у украинского селянина или городского обывателя вызвал бы у окружающих полное недоумение. Как и попытка приписать стальной шлем в виде перевернутого ведерка, характерный для рыцарей Ливонского ордена, в качестве традиционного народного убранства этнических немцев

Или приписать народам Европы, что у них все ходили в шпорах. Или с плюмажем из страусиных перьев на голове