Исконная россия - кто она и откуда?

[Burnash]

Поигрался с результатами аутосомного анализа в своей программке.
Взял как референс центральных украинцев.

Сродство остальных выборок с ними (чем больше, тем ближе):

Центр. украинцы -100%
Украинцы (коммерческое тестирование) -100%
Западные украинцы -100%
Сорбы -100% //внезапно//
Белорусы (коммерч) - 100%
Поляки (коммерч) -99%
Украинцы восточные - 98%
Украинцы (выборка из HGDP) -97%
Донские казаки -93%
Русские южные 90%
Поляки (HGDP) 88%
Словаки (HGDP) 87%
Немцы (HGDP) 84% //странно//
Русские (комерч) 83%
Русские центральные 82%
Беларусы (HGDP) 81%
Чехи (HGDP) 81%
Литовцы (комерч) 78%
Русские (HGDP) 78%
Мордва (комерч) 77%
Немцы северные 77%
Словенцы 76%
Венгры 74%
Дальше уже куча разных народов появляется. Северные русские 66% появляются после даже такого далекого от украинцев народа, как шведы 73%

В общем, выборки HGDP известны своей кривостью, но в целом все более-менее понятно.

 

[Aviator072]

В общем, выборки HGDP известны своей кривостью, но в целом все более-менее понятно.

Нихрена не понятно, что означают сии проценты?..радоваться или напиться с горя?

 

[Dilla]

-общий язык
-общая культура
-общие традиции
-общее самосознание(сознание единства)

Вот все это у украинцев и русских разное.
А -родственные связи, здесь ни каким боком, ибо они от эмиграции.
ЗЫ. И все же, где 300 лет вы дели?

 

[Cave Nick]

И ещё. Попробуйте в сети поискать по словам: украинцы, поляки, русские, белорусы и до кучи к этим словам - словосочетание "генетическое расстояние".

Сужу в частности по крайне незначительным генетическим расстояниям.

Я попробовал. И вот что вышло

Оказалось, что генетически население
Восточной Украины – это финно-угры:
восточные украинцы практически ничем не
отличаются от русских, коми, мордвы,
марийцев.
Это один финский народ, некогда
имевший и свой общий финский язык.
А вот с украинцами Западной Украины все
оказалось еще неожиданнее.
Это вовсе не славяне, как и не
«руссофинны» России и Восточной Украины, а
совершенно иной этнос: между украинцами из
Львова и татарами генетическое расстояние
составляет всего 10 единиц.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так шо украинцы это никакие не славяне, а татаре и мордва

 

[Dilla]

Когда русские ассимилировали коренное население осваиваемых ими земель, то естественно происходило смешение генофондов, но при этом со временем самосознание ассимилированных народов становилось русским, что доказывает и Герберштейн
В двадцатый раз привожу эту цитату

В подчеркнутой части говорится о процессе ассимиляции, то есть Герберштейн подтверждает что русские ассимилировали коренные народы, но в процессе ассимиляции коренные народы становились также русскими.
Точно так же как римляне ассимилировали другие племена Италии.

Вы можете обозначить, когда, эта ассимиляция произошла (временные рамки)?

 

[Cave Nick]

Нихрена не понятно, что означают сии проценты?

Что непонятного то? Точка отсчёта центр. украинцы. Чем больше процент тем ближе родство.

 

[Burnash]

Нихрена не понятно, что означают сии проценты?..радоваться или напиться с горя?

Да ниче особого. Как говорится: "Если вы этого не понимаете, то вам это ни к чему"

 

[Cave Nick]

Немцы (HGDP) 84% //странно//

Ничего странного. 1945 год, однако.

 

[Burnash]

Ничего странного. 1945 год, однако.

Та не. Там между немцами НGDP и северными и южными немцами тоже расстояния большие. Кривая выборка.

События вроде 1945 мизерный вклад в геном дают, как практика показала.

По центральным русским чуть позже дам расклад. Там близки остальные русские (кроме северных), поляки с беларусами, прибалты, сорбы, украинцы. На границе западные украинцы и мордва.

 

[Cave Nick]

Та не. Там между немцами НGDP и северными и южными немцами тоже расстояния большие. Кривая выборка.

События вроде 1945 мизерный вклад в геном дают, как практика показала.

Ну почему? Очень похоже, что этот метод показывает вливание свежей крови в хронологическом порядке. Шведы ближе чем северные русские. Исход на север - во времена татарского нашествия (или что там было в действительности), а шведы в 1709 году здесь погуляли.

По центральным русским чуть позже дам расклад. Там близки остальные русские (кроме северных), поляки с беларусами, прибалты, сорбы, украинцы. На границе западные украинцы и мордва.

Все таки интересно с северными русскими получается. Далёкие, и тем не менее былины киевского цикла о Муромце именно у них.
По западным украинцам и мордве таки не понял. Дальние родственники к вышеперечисленным? Кстати, какие области? Т.к. Закарпатская довольно колоритна этнически.

 

[Burnash]

Ну почему? Очень похоже, что этот метод показывает вливание свежей крови в хронологическом порядке. Шведы ближе чем северные русские. Исход на север - во времена татарского нашествия (или что там было в действительности), а шведы в 1709 году здесь погуляли.

Неа. Такие гуляния на геноме не сказываются.
Вот если бы шведы с женами и детьми сюда массово переселялись бы -да, тогда б сказалось. А так...

Все таки интересно с северными русскими получается. Далёкие, и тем не менее былины киевского цикла о Муромце именно у них.

Северные -это Вологда.
Былины скорее у центральных.

По западным украинцам и мордве таки не понял. Дальние родственники к вышеперечисленным?

Нет, находятся на том расстоянии, когда еще можно говорить о их родстве с центральными русскими. Но меньшем, чем допустим у прибалтов.

Кстати, какие области? Т.к. Закарпатская довольно колоритна этнически.

По-моему Галиция и Волынь. Закарпатье вряд ли.

По поводу НGDP - там не столько сами выборки кривые, сколько я их криво инпутировал. Они все со смещением пошли. Но взаиморасположение внутри них самих нормальное.

 

[Periplaneta]

Народность - историческая общность людей, для которой характерны
-общий язык
-общая культура
-общие традиции
-общее самосознание(сознание единства)
-родственные связи

Спасибо за то, что в очередной раз напомнил что мы не *****ы.

Я попробовал. И вот что вышло

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так шо украинцы это никакие не славяне, а татаре и мордва

Вот видишь, какие *****ы тупые. Недоумки лезут к нам со своим братством народов.

 

[Burnash]

В общем. Берем центральных русских.
И имеем такой расклад.

Центральные русские 100%
Русские (HGDP) 100%
Литовцы комерч 100%
Русские комерч. 99%
Белорусы 98%
Поляки (HGDP) 98%
Южные русские 93%
Донские казаки 91%
Восточные украинцы 90%
Поляки комерч. 87%
Украинцы (HGDP) 87%
Латыши (HGDP) 87%
Литовцы (HGDP) 87%
Белорусы комерч 86%
Сорбы 83%
Украинцы центральные 82%
Украинцы комерч 82%
Мордва комерч 82%
Эстонцы 82%
Западные украинцы 77%
Мордва 77%
Северные русские 74%

В общем, из финно-угров достаточно близко только мордва (но она и от украинцев не особо дальше) и эстонцы (но они скорее финноязычные балты).
А вот близость белорусов, литовцев, латышей и поляков достаточно четкая. Причем есть впечатление, что они в целом ближе к русским, чем украинцы.

Подозреваю очень значительный балтский субстрат у всех этих народов.

Показательно, что такой субэтнос как татары-кряшены (наиболее западный из поволжских татар, есть версия что он происходит от мещоры) находится от русских дальше (68%), чем словаки (72%) и чехи (69%).

 

[Cave Nick]

Вот видишь, какие *****ы тупые. Недоумки лезут к нам со своим братством народов.

Вы кой что пропустили выше

Оказалось, что генетически население
Восточной Украины – это финно-угры:
восточные украинцы практически ничем не
отличаются от русских, коми, мордвы,
марийцев.

 

[Принц Херсон]

****а - ****о, русские - мудаки, ну и все остальное.

точно, добавлю тупые злые мудаки

 

[Periplaneta]

восточные украинцы практически ничем не
отличаются от русских, коми, мордвы,
марийцев.

Не боишься что *****ы-антифашисты тебе ****о набьют?

 

[Cave Nick]

А вот близость белорусов, литовцев, латышей и поляков достаточно четкая. Причем есть впечатление, что они в целом ближе к русским, чем украинцы.

Интересно, что получится, если за точку отсчёта взять русских Петрозаводской (бывшая Олонецкая губерния) и Архангельской областей? Или нет такой возможности/выборки?

 

[Burnash]

Можно вологодских брать. Висят в гордом одиночестве. Ближе всего эстонцы -84. На расстояниях около 70 остальные русские, прибалты и финно-угры (вепсы, карелы, инкери, коми).

Скорее всего вологодские русские - результат смешения финно-угров с балто-славянами. С пропорциями 50/50

 

[Dilla]

Мы сейчас говорим не про украинцев и русских. Мы говорим о людях того времени. Они были одним народом.
Что касается украинцев. Украинское самосознание родилось в 19 веке.То есть самосознанию и украинскому народу нет еще 200 лет.
Шевченко в своих личных дневниках (за 1857 - 1858 гг.) использует 21 раз термин Малороссия, малороссийский и только 3 раза Украина. При чем прилагательное украинский не использует вообще.
То есть даже тогда украинская идея была прежде всего распространена среди интеллигенции. Народ себя считал малороссами.

Ну как по неоднозначным, путанным данным одного человека (Герберштейна) можно делать такой категоричный вывод?
Прекращайте навязывать свою веру другим людям.
И как два совершенно разные народа, живущие в разных государствах 400 лет, могут быть одним? Вот как в 9-14 веках жили фино-угорские племена на территории сегодняшней россии и клац, они уже русские, может это ваш Герберштейн тумблер переключил.
Да и русскими официально их назвали при пете раз, а вы пытаетесь греческую форму написания выдать, как самоназвание этноса. И греки их (будущих русских) идентифицировали "рускими" не как народ, а как принадлежащие к руской епархии православной церкви, вот по этой причине в средние века, не шибко разбираясь, западные деятели иногда *******тов называли рускими (принадлежавшие к руской церкви). А метрополию - Русь по греческой традиции, называли малору/оссией.
А *******, напрочь выключив элементарную логику, всю эту кашу с греческими названиями перевернули так, как им захотелось.
....
Простой народ, даже слова такого "малоросы" не знал. Потому, как до 1780 +/- года жили украинцы автономно, и дела имперские их только краем касались, кроме военных дел.
Если бы у украинцев было самосознание малороса, то сейчас мы были малоросами, а не украинцами.

Мне не совсем понятен Ваш вопрос. Каким образом 300 лет вассалитета могут повлиять на эволюцию народности?
Если мы возьмем историю Украины, то несмотря на то что первая государственность возникла в 1918 году ведь народ украинский до этого существовал.
Ведь смогла возникнуть народность без государственности.

А как вы хотели? Что живя в сфере влияния Орды, подчиняясь их законам и принципам построения общества, за 300 лет, ничего не произошло? Какая нахрен государственная преемственность может быть от Владимира Мономаха до Василия, если, это совершенно разные ментально-культурные государственные структуры.

Вы кой что пропустили выше

А ниче, шо восточные украинцы, это выходцы из Галичины и Волыни?

 

[Cave Nick]

Можно вологодских брать. Висят в гордом одиночестве. Ближе всего эстонцы -84. На расстояниях около 70 остальные русские, прибалты и финно-угры (вепсы, карелы, инкери, коми).

Скорее всего вологодские русские - результат смешения финно-угров с балто-славянами. С пропорциями 50/50

Меня почему именно Петрозаводск с Архангельском интересуют. Это из за того, что там записано наибольшее количество былин киевского цикла.
Я конечно понимаю, что такой выборки именно по русским деревням и селам (Петрозаводск понятное дело, финнов куча) вряд ли существует.