Исконная россия - кто она и откуда?

[VoxPopuli]

- где-то так.

При этом забавные были истории в старое время. Скажем, в ПВЛ торжественно описывалось, как брацкие народы тогдашней России - чудь, словене, кривичи и весь - позвали себе варязей на правление. Пришли те откуда-то издалека - и сели ими править

Понятно, что оно трошки вилами по воде, и сильно смахивает на политзаказ династии Рюриковичей, под чьим гонораром творил Нестор. Варягов - викингов тоисть - никто к себе в Европе особо не звал, и даже не знал, как сдыхаться от них, коль уже нагрянули. Но коль закладывать какой-то мифический генез - то почему бы не сделать подобные сюжеты традицией? Благо россияне в своей истории просто обожают легенды и лубки

В том же торжественно-эпическом федералистском ключе им, вдохновившись ПВЛ, надо бы и дальше описывать совершенно схожие события. Мол, попозжей на востоке три брацких народа - меря, мурома и мещера, устав спорить, взяли да и позвали к себе Русь на правление. И вот вам замутнение супердержавы в ее ранней версии. Ее этнокультурный зародыш, так сказать

И все было бы замечательно! Мало того - это готовая РФ на начальной фазе! Потом тока успевай добавлять автохтонов на пополнение титульного этноса по мере приращения территории!

Ан нет. Залешане решили нарисовать что-то свое, оригинальное. И придумали совершенно неубедительную историю о тотальной миграции руси в их дальний угол. А местные народы они в сценарии той незамысловатой пьески без особых сомнений взяли да и испарили

 

[Dilla]

Разве только своих предков автохтонов испарили, они подвергли забвению свои духовные истоки - свою изначальную сущность, сотворенную Великой Ордой.

 

[Roman251]

Берестяна грамота № 954. Знайдена в Новгороді.

Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Молви Шильцеви, цему пошибаеши свиньи чужие. А понесла Ноздрька. А се еси посромил конец всех Людин. Со оного полу грамота про кони же та бысть оже еси тако сотворил

Другими словами, Жирочка и Тешка пишут старосте Вдовину, чтобы тот разобрался с темными делишками некоего Шильца, который "пошибает" чужих ******. С этим странным глаголом как раз и возникли некоторые трудности. В переводе со старорусского он имеет весьма пикантный смысл и означает насиловать, то есть является тем самым прародителем современного мата.

Так шо *****и не тільки кіз, а ше і чужих ****** потрохи пошибали.

 

[O-kun]

Как там у Бабеля? "еврей севший на коня уже не еврей" (с). Думаю, что местные финоугры, видя приход статного князя с дружиной, в чешуе блестя, холопы прислуживают...короче нечто с высшего мира прибыло и все, это звалось русью. Так вот, этот фетиш стал модным и престижным в тех крах, так шоб приобщится к руси, надо было всего лишь креститься и начать ботать на славянском. Вот так там повсеместно и появились те самые русские, то есть крестившиеся финоугры, заговорившие на славянском.

Ага, в очередь вставали, чтобы крыж принять. Город Мценск крестили только в 1415 году. Крестил,кстати, Василий 1, не из ВКЛ. "Пластики" ,в виде крестиков и иконок 15 века, у нас мало попадается.

 

[Roman251]

Город Мценск крестили только в 1415 году.

І шо?
Хрещення мордви закінчилося тільки під кінець 18 століття.
Деякі *****и до сих пір на фіно-угорських мовах.
Не все зразу. Спочатку релігія, потім язик.

 

[Ing Varr]

- где-то так.

При этом забавные были истории в старое время. Скажем, в ПВЛ торжественно описывалось, как брацкие народы тогдашней России - чудь, словене, кривичи и весь - позвали себе варязей на правление. Пришли те откуда-то издалека - и сели ими править

Понятно, что оно трошки вилами по воде, и сильно смахивает на политзаказ династии Рюриковичей, под чьим гонораром творил Нестор. Варягов - викингов тоисть - никто к себе в Европе особо не звал, и даже не знал, как сдыхаться от них, коль уже нагрянули. Но коль закладывать какой-то мифический генез - то почему бы не сделать подобные сюжеты традицией? Благо россияне в своей истории просто обожают легенды и лубки

В том же торжественно-эпическом федералистском ключе им, вдохновившись ПВЛ, надо бы и дальше описывать совершенно схожие события. Мол, попозжей на востоке три брацких народа - меря, мурома и мещера, устав спорить, взяли да и позвали к себе Русь на правление. И вот вам замутнение супердержавы в ее ранней версии. Ее этнокультурный зародыш, так сказать

И все было бы замечательно! Мало того - это готовая РФ на начальной фазе! Потом тока успевай добавлять автохтонов на пополнение титульного этноса по мере приращения территории!

Ан нет. Залешане решили нарисовать что-то свое, оригинальное. И придумали совершенно неубедительную историю о тотальной миграции руси в их дальний угол. А местные народы они в сценарии той незамысловатой пьески без особых сомнений взяли да и испарили

Древняя русская история конечно опирается на "Повесть временных лет" И ПВЛ находится в распоряжении именно русских историков. Когда Киев посетил Гийом ле Вассер де Боплан, находящийся на службе у польского короля, который написал книгу о своих путешествиях по украйным землям Польского королевства. И интересовался историей этого края, хотя и тщетно. Краеведы местные вообще сказали что раньше на месте Киева было море Да и рукописи отсутствовали, то ли по причине пожара, то ли ещё какой.
И тут Гизель нарисовался со своим фундаментальный трудом(хронологическая таблица) без всяких подтверждений на документальные источники На счёт ПВЛ, конечно вилами по воде, но такие летописцы, как ты - это даже не вилами, дуть пытаешся на море, а оно не поднимаетсяXD Cтроишь какойто карточный домик, а он всё время падает, да и цели не понятны, все вопросы обходишь стороной. Ну хочется тебе "Киевской Руси", которую придумал Корамзин, так и называй своё государство. Вон "БелаРУСЬ", о многом говорит, не правда ли?

 

[Ing Varr]

При этом его труд использовался как школьный учебник во всей Российской империи аж до 19 ст.

Ну на то причины очевидны

 

[Dilla]

Вон "БелаРУСЬ", о многом говорит, не правда ли?

"говорит о многом", это не о чем не говорит.
Скажите, куда подевали литвинов, которые юзали латинский алфавит?

 

[Ing Varr]

"говорит о многом", это не о чем не говорит.
Скажите, куда подевали литвинов, которые юзали латинский алфавит?

Вам к Бобровскому, он вам всё объяснит.

 

[VoxPopuli]

Смею заметить, что кроме де Боплана, широко известного велткорусской аудитории из дискуссий с украинцами, имеется целая пачка других отзывав о Киеве заезжих вояжеров. О них у меня целая книжка. Только дома - а я сейчас на даче. Но особо страждущие могут пока погуглить Павла Алеппского. Это тот же 17 век. Или датского посланника Юста - чуть позже. Список других приведу немного позднее



А насчёт "местных краеведов" с их морями - с этим вам в Москву. В агитпроп. У нас с лубками про них никто не знаком. Наверное, потому, что русТВ давно отключено.

И ПВЛ находится в распоряжении именно русских историков

.

Жаль, что я этого не знал. И по сей день пользуюсь текстами списков ПВЛ с украинского litopys.org, как наиболее аутентичными.

Что касается русскости нынешних ваших учёных, изучающих ПВЛ - то меня тоже забавляет созвучие их эпитета нашей Руси в вашем языке. Правда, в нашем ваши учёные завутся росiйськими, что куда более корректно. Ибо один из них показал, исследуя ПВЛ, где была Русь.

Все хочу спросить - а зачем ваши предки взяли себе то ли латинское, то ли греческое обозначение Руси для названия страны? Чтобы никто подвоха тут не заметил?



"Киевской Русью" я и близко не пользуюсь. Этот эпитет для нее придумали *******ты с совершенно корыстной целью. Не пользуюсь, ибо прекрасно знаю, что здесь было одно-единственное в истории реальное государство с таким официальным названием - Русь. Государство 10-13 века в Среднем Поднепровье, со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе.

Включая ваше Залесье, из которого потом вырастет россия

 

[Dilla]

Вам к Бобровскому, он вам всё объяснит.

А вы зачем сюда тогда зашли?

 

[VoxPopuli]

Альтернативный взгляд:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- гляну на досуге. Надеюсь, в том ролике вранье и подтасовки не идут с первых секунд вещания, что характерно практически для всех творений про "Русь для ******ов", что там лепят. Тема про генез украинцев не от руси, должен сказзть, для агитпропа просто как минное поле. На ней скурвились даже их самые наспыщенные вещатели

И ещё у меня большая к ним всем просьба. Не выкладывайте здесь свою видеопродукцию. Отвечать я привык на чей-то текст, а не на широковещательное затяжное видеоблаблабла.

 

[Константин_74]

VoxPopuli, а как вы прокомментируете цитату из вики

Призвание варягов — легендарное призвание племенами ильменских словен, кривичей, мери и чуди варяга Рюрика..Традиционно считается отправной точкой русской государственности.

Известно что Русь в какой-то период времени ограничивалась Киевом и землями вокруг, но потом понятие Русь распространилось на большую территорию.

Если цитата из ПВЛ верна, и данные историков верны (о том что считалось Русью в разные времена), то Киевская Русь, которую вы имеете ввиду под Русью, это всего лишь период в истории русской земли. Началась Русь не с Киева, сами русы не славяне как нам известно, финноугорские племена были у истоков Руси и так далее.

Вы же ограничиваете этот термин Киевом и окрестностью. И почему то славянами жившими в тех местах(полянами и тд).
А как же чудь и весь?



Примерная цитата из ПВЛ: "Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и воладети нами". Обратите на порядок перечисления племен\народов.

 

[Dilla]

Призвание варягов — легендарное призвание...

Вы легенду за факт считаете?
Нестор (хотя не факт, что летописца так звали) описывал события за 300 лет до него.
Вот если бы не было письменности, то чтобы мы знали, например о пете первом?
То что передается из уст в уста, передается, как эмоции и чувства, но не как голые факты (психология человека такая), человек помнит события на уровне переживаний. Да и то что нашли в ****ьевском монастыре была уже надцатая копия.
И если уж *******я претендует на Русь, то почему она зовется россией?

А как же чудь и весь?

А каким боком до государства Русь касались чудь и весь?

 

[Константин_74]

Киевского княжества наверное не касалось, но речь не о нем а о землях которые принято называть русскими.

Новгородская республика была уничтожена *******ей...По сути новгородцы были истреблены *******ей.

Зализняк говорит что элементы новгородского диалекта вошли в русский язык, который до того был не слишком отличен от украинского\белорусского и это в том числе обуславливает нынешние различия
5Nuiw73EY50 на ютубе
См например с 49:30

 

[Dilla]

Киевского княжества наверное не касалось, но речь не о нем а о землях которые принято называть русскими.

Ну а Русь каким боком до земель русских? Ведь между этими понятиями тыщу верст и пол тыщи лет.

 

[Константин_74]

Это не исторический факт, а легенда, вошедшая в историографию.

Но зато исторический факт что легенда была записана в начале 12-го века в Киеве, что наводит на мысль о том что ее содержание соотвествало, или не противоречило, как бы сказать, официальной идеологии того времени, если так можно выразиться.

Например, полянам было незазорно иметь князей, чуждых по происхождению, которые начинали с чуди и веси.

 

[Dilla]

Например, полянам было незазорно иметь князей, чуждых по происхождению, которые начинали с чуди и веси.

Это как? Типа варяги сначала потренировались на чуди и веси, а затем поехали к полянам с приобретенным опытом?

 

[florian_geyer]

Кстати, почему финно-угры при христианизации не сохранили/приняли славянизированые имена и фамилии, а у половины немцев в восточных землях и 500-1000 ле спустя славянские фамилии на "-овский" и "-дольский"?

 

[florian_geyer]

Nowak, Noack, Václavek, Frančić, Brosowki, Podolski... мильоны таких фамилий.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.