Йога

[Hi-Er]

*** Нэн - шестой патриарх Дзен о Сознании:

Сознание и есть ствол совершенной мудрости.
А тело – подставка блестящего зеркала.
Блестящее зеркало изначально чисто и ясно,
Откуда же взяться пыли?

Так, товарищ *** ответил откуда берётся пыль?

 

[seetoo]

как так получается, что оптические иллюзии не корректируется волевым усилием? .....

ваще та корректируются.

Пример тому - балерина. Чисто волевым усилием она может крутится в другую сторону от первичного восприятия.

 

[Hi-Er]

ваще та корректируются.

Пример тому - балерина. Чисто волевым усилием она может крутится в другую сторону от первичного восприятия.

Есть и такие. Согласен! Но я дал ссылку на конкретные, так ведь?
Дублирую:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы тоже полагаете, что бессознательное не способно работать по правилам формальной логики?

 

[zuo]

Вот Ваши слова:

Иными словами Вы сказали, что вера строится из материала, которым есть знания.

Я сказал, что вера - результат познания.
По смыслу одно и то же. Не замечаете?.

Конечно нет.
Вера предшествует знанию. Вера присутствует ДО опыта. А знание - результат опыта.

Но в части того, к чему относится вера - да, к тому же, что и знание - Сознание.

Пример из жизни: я ВЕРЮ, что мне удастся справиться со своей работой, потому, что ЗНАЮ, что мне это удавалось раньше. .

В данном слкчае это уверенность. Но уже не вера. И ещё не знание. Ибо можете и не спраавиться.

По поводу бессознательных умозаключений: будьте любезный ответить, как так получается, что оптические иллюзии не корректируется волевым усилием? Сами иллюзии посмотрите по ссылке выше.

Иллюзия она и есть иллюзия. Вот и вы не избежали....

 

[seetoo]

Есть и такие. Согласен! Но я дал ссылку на конкретные, так ведь?

Ты дал ссылку на какие-то наскальные рисунки, вермен их опубликования в "Науке и жизни" 80-х годов СССР.

А уж если рассматривать иллюзии - то брать их самые развитые формы.
И к тому же лучше не останавливаться на оптических, а рассматривать всю совокупность - и аудио, и оптические, и тактильные и всякие.

Например - вот этот отрывок из 3-х серийного фильма по иллюзиям. Покопайся, найди.
Там куча вариантов, включая внушение иллюзий.

 

[zuo]

Если бы подсознание каким-то образом считало , вычисляло и умозаключало, то оно бы вычислило правильно длины линий,пользуясь арифметикой. И на основе правильных вычислений получило бы правильный результат, и не вводило бы в иллюзию сознание. А мы видим, что именно сознание исправляет ошибку.
В то время, как подсознание видит картинку, и , ничего не анализируя полагается на общее впечаиление. То есть дает готовый результат. Даже несмотря на понимание того, что это восприятие ошибочно.

 

[myxmed]

Чисто волевым усилием она может крутится в другую сторону

Сито, она не может крутиться, она плоская!

 

[Hi-Er]

Ты дал ссылку на какие-то наскальные рисунки, вермен их опубликования в "Науке и жизни" 80-х годов СССР.

А уж если рассматривать иллюзии - то брать их самые развитые формы.
И к тому же лучше не останавливаться на оптических, а рассматривать всю совокупность - и аудио, и оптические, и тактильные и всякие.

Например - вот этот отрывок из 3-х серийного фильма по иллюзиям. Покопайся, найди.
Там куча вариантов, включая внушение иллюзий.

Неважно наскальные или напольные. Вы тоже практикует что-то пещерных времён.
Вижу как йоги юлят, словно ужи на сковороде .
Чем вы отличаетесь от попов православных, в таком случае.

 

[myxmed]

В то время, как подсознание видит картинку

Не может оно видеть, у него глазок нетути. И да, у Фройда не было никакого подсознания и надсознания, у него было что то типа со - сознание. Из за некоректного перевода в русском куча путаницы и всякой хуерги вокруг этого навертели.

 

[zuo]

Не может оно видеть, у него глазок нетути.

Так же, как и у сознания. И у надсознания. И у памяти. И у всех аспектов Сознания.
Но есть у организма. Одни на всех. И через них все и происходит. Но тело априори имеет ограничения , глюки и баги. Отсюда возникают иллюзии. Ибо мы воспринимаем не напрямую, а посредством органов чувств. Они же - фильтры восприятия.
А каждый аспект сознания уже по своему работает с воспринятым уже с искажениями миром. Добавляет свои. Получаем - то, что получаем.

 

[seetoo]

Сито, она не может крутиться, она плоская!

она не плоская - на изображении присутствуют ******.

Но насчет света и тени - это да......но это уже следующий шаг в изучении иллюзии.....и если углубляться, то там вообще не "она", и не "балерина"......и не все что нарисовал нам ум.......

Пи. Си. И кстати.......Басилашвили - классный Воланд.

 

[Hi-Er]

Если бы подсознание каким-то образом считало , вычисляло и умозаключало, то оно бы вычислило правильно длины линий,пользуясь арифметикой. И на основе правильных вычислений получило бы правильный результат, и не вводило бы в иллюзию сознание. А мы видим, что именно сознание исправляет ошибку.
В то время, как подсознание видит картинку, и , ничего не анализируя полагается на общее впечаиление. То есть дает готовый результат. Даже несмотря на понимание того, что это восприятие ошибочно.

Что такое "общее впечатление" и "готовый результат"?

Откуда бы бессознательному знать арифметику??? Я говорил о правилах формальной логики.
Это ж надо быть таким ленивым йогом, что бы не почитать о теории бессознательных умозаключений Гельмгольца...

 

[zuo]

Что такое "общее впечатление" и "готовый результат"?

Откуда бы бессознательному знать арифметику??? Я говорил о правилах формальной логики.
Это ж надо быть таким ленивым йогом, что бы не почитать о теории бессознательных умозаключений Гельмгольца...

Начиталисьь...
Вместо того, чтобі изобретать какие-то теории, можно изучать эти вещи на себе - у нас есть всё для этого.
Ваш Гельмольц ничего иного не сказал. Только запутал таких ка вы, которые "изучают" устройство человеческой психики по умным книжкам, но не хотят сами углубляться в предмет и думать. Для этого он ввёл запутывающие термины - типа "умозаключение" в отношении к облаксти человеческой психики, к которой он , этот термин никак неприменим. Возможно он хотел облегчит понимание того, что он имел ввиду при помощи аналогии с уже существующим термином о сознании, но теоретики, вроде вас, видимо , как всегда всё исказили, и понеслась...

У него "бессознательное умозаключение" - это силлогизм.
3 части силлогизма:

1. Первичный образ

2. Образ представление

3. Вывод — это сам перцептивный продукт ( образ восприятия).

Далее посмотрите, что имеется в в иду под этими пунктами, и увидите, что подсознание не делает никаких умозаключений. Оно "видит" объект, сравнивает с уже накопленным у него материалом. Если есть совпадение - выдаёт "перцептивный продукт". Приблизительно как по отпечаткам пальцев ищут совпадения в базе данных.
Подсознание не может делать никаких умозаключений. Этим занимается наш обычный ум.

Так что ленивый - это вы. Начитались всяких теорий, а в себя заглянуть - не хватает чего-то.

ЗЫ Общее впечатление - это первичный результат.
Готовый результат - это перцептивный продукт.
Вы сами -то свой жеж материал изучали? Или без гугля вы сирота?

 

[Hi-Er]

Начиталисьь...
Вместо того, чтобі изобретать какие-то теории, можно изучать эти вещи на себе - у нас есть всё для этого.
Ваш Гельмольц ничего иного не сказал. Только запутал таких ка вы, которые "изучают" устройство человеческой психики по умным книжкам, но не хотят сами углубляться в предмет и думать. Для этого он ввёл запутывающие термины - типа "умозаключение" в отношении к облаксти человеческой психики, к которой он , этот термин никак неприменим. Возможно он хотел облегчит понимание того, что он имел ввиду при помощи аналогии с уже существующим термином о сознании, но теоретики, вроде вас, видимо , как всегда всё исказили, и понеслась...

У него "бессознательное умозаключение" - это силлогизм.
3 части силлогизма:

1. Первичный образ

2. Образ представление

3. Вывод — это сам перцептивный продукт ( образ восприятия).

Далее посмотрите, что имеется в в иду под этими пунктами, и увидите, что подсознание не делает никаких умозаключений. Оно "видит" объект, сравнивает с уже накопленным у него материалом. Если есть совпадение - выдаёт "перцептивный продукт". Приблизительно как по отпечаткам пальцев ищут совпадения в базе данных.
Подсознание не может делать никаких умозаключений. Этим занимается наш обычный ум.

Так что ленивый - это вы. Начитались всяких теорий, а в себя заглянуть - не хватает чего-то.

ЗЫ Общее впечатление - это первичный результат.
Готовый результат - это перцептивный продукт.
Вы сами -то свой жеж материал изучали? Или без гугля вы сирота?

Слава Будде, почитали )).

Силлогизм - (др.-греч. συλ-λογισμός «подытоживание, подсчёт, умозаключение» от συλ- (συν-) «вместе» + λογισμός «счёт, подсчёт; рассуждение, размышление»).

Верно, прошлый опыт сравнивается с наличным, актуальным. Результат сравнения (вывод) - умозаключение.
То, что Вы под умом понимаете нечто из йоги и не можете перейти от одного понятийного аппарата к другому я невиноватый ))).

 

[zuo]

Слава Будде, почитали )).

Силлогизм - (др.-греч. συλ-λογισμός «подытоживание, подсчёт, умозаключение» от συλ- (συν-) «вместе» + λογισμός «счёт, подсчёт; рассуждение, размышление»).

Верно, прошлый опыт сравнивается с наличным, актуальным. Результат сравнения (вывод) - умозаключение.
То, что Вы под умом понимаете нечто из йоги и не можете перейти от одного понятийного аппарата к другому я невиноватый ))).

Мне незачем изучать все понятийные аппараты на свете.
Вас сбивают с толку термины, которыми вы пользуетесь. Если бы вы практиковали самоисследование, а не только книжки читали, то и аппараты не нужны.
От понятийного аппарата суть вещей не меняется. В идеале.
Но, в реальности теоретики закладывают картину мира кирпичами терминов, причём часто неверно понятых. И так по бесконечному и бесчисленному лабиринту выдуманных теорий и гипотез.
Так возникают симулякры, которые порождают множество иллюзорных и не имеющих с реальностью ничего общело теорий.

Йога же - отметает этот весь мусор.

Результат сравнения - не умозаключение. А выдача готового результата - совпадения. Подсознание не умозаключает, ибо в таком случае оно бы не делало таких ошибок, как например принять верёвку за змею. Оно выбразывает готовый шаблон в сознание, а уж сознание дальше работает с этим. Или, у кого-то , - не работает.

ЗЫ Надо говорить - Слава Шиве...

 

[Hi-Er]

Результат сравнения - не умозаключение. А выдача готового результата - совпадения. Подсознание не умозаключает, ибо в таком случае оно бы не делало таких ошибок, как например принять верёвку за змею. Оно выбразывает готовый шаблон в сознание, а уж сознание дальше работает с этим. Или, у кого-то , - не работает.

ЗЫ Надо говорить - Слава Шиве...

Знаете такую поговорку: "насильно мил не будешь".
Это о роли бессознательного в принятии решений.

 

[zuo]

Знаете такую поговорку: "насильно мил не будешь".
Это о роли бессознательного в принятии решений.

Выходит, тема исчерпана.

 

[Айвенgо]

Неважно наскальные или напольные. Вы тоже практикует что-то пещерных времён.
Вижу как йоги юлят, словно ужи на сковороде .
Чем вы отличаетесь от попов православных, в таком случае.

Не сильно високо свою посаду оцінюєте щоб хтось "юлив" перед вами? Це ж треба стільки часу тут провести, Ошо читати, і в результаті то такої глибини висновків прийти.

 

[Hi-Er]

Не сильно високо свою посаду оцінюєте щоб хтось "юлив" перед вами? Це ж треба стільки часу тут провести, Ошо читати, і в результаті то такої глибини висновків прийти.

Йоги, как и другие люди юлят перед собой, в первую очередь. Дабы сохранить образ своего всезнающего, великого "Я". Разве Вы не знаете этого???
А что не так с выводами?
Ошо - беллетристика. Вы ж сами так сказали: для лёгкого чтения. Не более.

 

[Айвенgо]

Йоги, как и другие люди юлят перед собой, в первую очередь. Дабы сохранить образ своего всезнающего, великого "Я". Разве Вы не знаете этого???
А что не так с выводами?
Ошо - беллетристика. Вы ж сами так сказали: для лёгкого чтения. Не более.

Так вам же відповіді на ваші запитання дають. А все як горохом об стінку.
Ви хіба не бачите - чим більше ви тут знаходитесь, тим більше деградуєте. Воно ж як і все інше - одного лічить, другого калічить. Не ваше, просто не ваше. Повертайтеся в рідну гавань Фрейда з Юнгом і будьте щасливі.