Йога

[Айвенgо]

Вот в цытате выше из книжки писалось, что советский йог одновременно осознавал точку и бесконечность и осознавание бесконечности его испугало. Опыты у него, конечно, завидные и очень интересные. Как опыты. Но это же может быть способность мозга, а не те концепции, которые предлагаются параллельно практике.

Це перепрошивка мозку самим мозком. Людина народжується з "заводською прошивкою" - шось стандартне. Потім соціальні інститути - ніхто про тебе особливо не турбується, так само накатають тобі стандартну прошивку, яка підходить для всіх, так і ходиш з нею. І відчуваєш шо щось не те, але не можеш зрозуміти що. Звідси і сиплються теми - "Життя г*вно", "Всі під*раси", "Набухатися і забутися", і т.д., і т.п.

 

[seetoo]

А если с Брахманом и нирваной так же? Кажутся реальными.
Какая гарантия, что Брахма - не порождение мозга? И что сознание утухнет вместе с мозгом. Остается шанс, что не утухнет, так что занимающиеся этим ничего не теряют, если получится. Теряют, если эта идея окажется привязанной к мозгу.

Так мы ж с тобой в самом начале определились что Брахман - это константа! Забыл уже?
Сат-Чит-Ананда.
Сат - Бытие, процесс восприятия.
Чит - Сознание (только в полном объеме - сознание, пождсознание....).

Проблема только в вовлеченности или невовлеченности Читты. От этого зависит Брахман находится в своем естественном состоянии -Ананде, Нироване или в Сансаре..

 

[Nemona]

Что и сегодня тоже? Такой классный шум дождя....столько офигенных сновидений было. Неужели есть кто-то кто в таких условиях плохо спал?

я сегодня вообще почти не спала

 

[ронг-нгаа]

Интересно, что полезно расширяет сознание практическими моментами - не фокусироваться на ненужном... Теоретическая сторона пока какая-то такая. Мутная. Концепция сама понятна, но ее как-то надо совместить с жизненным опытом.

Какая гарантия, что идея Брахмана не порождение Читы, или мозга? Тогда зачем наяривать на Брахмана, тратя на него время и энергию, если можно достичь некоторых результатов без фокусировки на этой идее.
Да и смысл себя обнадеживать, а потом обмануться. Хотя как альтернатива обычной жизни - очень красива.

Да, планка ввысока. И ставка высока.
Всё определяется, как ни крути наличием/отсутвтвием энергии. Способность понять - тоже. Сознание, наполненное обыденными вещами отвергает подобные идеи , как ненужные, смешные и даже опасные. Как совместить идею высшего Я с хорошей зарплатой, и удовольствиями? Никак. Достаток - само собой - идеи сами собой.

Меня удивляет обратный вопрос. Как, человек, точно зная, что то, ради чего он живёт - это пыль и тлен. И совершенно точно придёт время, когда это он потеряет - так или иначе? Все эти замки на песке? Ведь ТОЧНО известно, что всё смоет временем. И на это человек не жалеет сил, времени и энергии, ТОЧНО ЗНАЯ, что это смоет время. 100%-ное поражение. Безумие.

Совершенно точно зная, что врачи ему не помогут (или помогут на время) - он не занимается пооддержанием тела в форме, а перекладывает эту заботу на неизвестно кого. Это ли не безумие?

 

[ронг-нгаа]

Тому мені дзен більше до вподоби - там якраз писанина нерідко летіла у вогонь, і говорильні мінімум. Атман-шматман - до жопи це все. Реально коли майстер дзен дасть тобі по голові - ти хоч на пів-секунди забудеш про все, тобто просвітлієш.

Говорильня , я чувствую, скоро закончится. Долго толочь воду в ступе я не намерен. Тем более, что разжёвано всё уже.

А палкой по башке - как хочешь, каждому своё....

 

[Айвенgо]

палкой по башке - как хочешь, каждому своё....

Головне - результат.

Можеш лопатити атмани-брахмани все життя - так нікуди і не просунутись.

 

[ронг-нгаа]

Головне - результат.

Можеш лопатити атмани-брахмани все життя - так нікуди і не просунутись.

И такое бывает.

 

[Айвенgо]

Как, человек, точно зная, что то, ради чего он живёт - это пыль и тлен. И совершенно точно придёт время, когда это он потеряет - так или иначе? Все эти замки на песке? Ведь ТОЧНО известно, что всё смоет временем. И на это человек не жалеет сил, времени и энергии, ТОЧНО ЗНАЯ, что это смоет время. 100%-ное поражение. Безумие.

Апофеоз "его". Залишити своє данне конкретне "его" хоч якось хоч в чомусь - "шоб пам'ятали потомки". Залишити дітей, як частинку "его", залишити комусь шось, як частинку "его" - "посадити дерево, збудувати будинок". Хоч на дереві надряпати "Тут був Вася". Будинок теж не сильно надовго, ну можна шось типу піраміди Хеопса.

Просто розчинитися безслідно - немислимо для "его".

 

[ронг-нгаа]

Апофеоз "его". Залишити своє данне конкретне "его" хоч якось хоч в чомусь - "шоб пам'ятали потомки". Залишити дітей, як частинку "его", залишити комусь шось, як частинку "его" - "посадити дерево, збудувати будинок". Хоч на дереві надряпати "Тут був Вася". Будинок теж не сильно надовго, ну можна шось типу піраміди Хеопса.
.

абсурд
Причём, идея , что эго действительно будет жить в пирамиде - вообще и непроверяемая, и непонятная, и нелогичная. Но, тем не менее....

 

[Gost]

Во сне принимаются решения.

Разницы нет. Всё абсолютно так же, как и в этой реальности.

 

[martyshkin]

Реакции реальны. Они включают сознание в определённые режимы, и заствляют включаться и вовлекаться в ситуации.

И реакция "страдание" - реальна?

Вещи кажутся реальными - это вывод на основании опыта. Одна и та же вещь воспринимается по разному в разное время у одного и того же индивидуума. Но вот в каком ключе. Забор - он и есть забор. На данном плане бытия он вполне реален. Это данность. Новосприятие может быть разным. Поскольку йога работает с сознанием, а не с забором - мы опрнеделяем степень зависимости от забора. Один посчитает, что раз стоит забор - то вход запрещён. Другой перелезет, Третийвойдёт в калитку. Для первого - забор - однозначное препятствие и ограничение. Второй - нарушает законы , и поэтому рискует быть покусаным собаками (карма). Третий, точно зная что такое забор, при этом знает, что это всего лишь условность. Он знает, что есть калитка, что можно позвонить и вызвать охранника, и т.д. Он , не нарушая естественного хода вещей вполне себе не зависит от того, что здесь забор.
Иллюзия - не забор. Иллюзия - то ошибочное понимание, кот. может возникнуть от восприятия забора, как чего-то важного и незыблемого.

Толково.

Понимание - ошибочное, или правильное - исходит от сознания. От сознания, которое в данный момент имеет такой уровень, который генерирует понимание забора. Тоесть - для одного сознания забор действительно непреодолим, для другого - то, что можно перелезть, для третьего - то, через что пропустит охранник... Для четвертого - забора нет, забор иллюзия.
Правильно?

Предполагается, что есть. Отсюда и весь сыр-бор.

Можно предположить, что ... Луна из сыра. Зачем?

Они реальны. Но подвержены изменению. А , значит вторичны.

Это мы видим со своей позиции. А может кто-то так же наблюдает Брахмана и видит его изменчивость.
Происходит слияние новых людей, достигших уровня Брахмана, с Брахманом? Это не количественная изменчивость?

Вот в каком ключе.
Если мы видим, что нечто из того, на что мы делаем ставку нас подводит, то глупо на это опираться. Речь не идёт об отказе от воздуха, солнца, пищи, радости, эмоций. Речь идёт о том, что всему своё место. На данном плане бытия нам эти вещи необходимы для полноценного существования.
Речь о приоритетах. Мир иллюзорен постольку, поскольку он нас обманывает. Он нас увлекает и нам кажется, что предмет увлечения - самое главное, что есть. И за это надо бороться. И это надо защищать. Всеми силами. И это происходит. Мы отдаём все силы - дружбе, бизнесу, семье, спорту, ремеслу, родине, и т.д. Каждый вовлекается в своё. Рага - влечение. Это иллюзия. Потом оказывается, что популярный актёр умирает в нищете. Дети забывают своих родителей. Каръера рушится в один день.Ну, ит.д. Это иллюзия.
Если мы заходим в лифт, а там ещё люди. Будем ли мы прилагать усилия, чтобы подружиться и завести отношения, зная, что через 5 этажей расстанемся навсегда?
И стоит ли вовлекаться во временные явления с неадекватной страстью?
Ведь мир нас разводит. Обещает счастье, а по итогу - страдание и ****** с потерями.
Вот в этом ключе мир - иллюзорен, нереален. Тоесть он не Реальная Реальность.
А временные вещи из нас только откачивают энергию. Мы тратимся на иллюзию. Гоняемся за призраками. Это очевидно.
Речь не идёт о том, что мы в глюках. Хотя в каком-то смысле это так.
И клеши - это такие предрасположенности, которые ввергают нас в иллюзию, что это важно, и это важно, и то, и то. И, как белка в колесе человек несётся по сансаре, добиваясь и вгрызаясь, не в силах выпрыгнуть из колеса.

Понимаю эту точку зрения, но может быть для некоторых людей - действительно важны перечисленные мирские вещи.
Они идут своими шагами, йогины своими. Может есть сущности, для которых йога - очень лишнее и иллюзорное, а многого можно достить проще.

Примеры иллюзорности большого масштаба - СССр, американская мечта, демократические ценности, МММ (Мавроди). Где это всё? Иллюзия.

СССР - страна на карте и в мире, бывшая, которых было, есть и будет - много. Американская мечта - идея. Идей тоже много разных. МММ - бизнес структура. Таких тоже много.
Понятно, почему они иллюзия, но они оказывали влияние. Иллюзия может оказывать влияние? Или сам воспринимающий создает свои реакции?

 

[martyshkin]

Так мы ж с тобой в самом начале определились что Брахман - это константа! Забыл уже?
Сат-Чит-Ананда.
Сат - Бытие, процесс восприятия.
Чит - Сознание (только в полном объеме - сознание, пождсознание....).

Проблема только в вовлеченности или невовлеченности Читты. От этого зависит Брахман находится в своем естественном состоянии -Ананде, Нироване или в Сансаре..

Насколько помню - вы писали, что Брахман константа - не очень помню - почему. И что восприятие константа. Тоже не совем понял - почему, если носитель восприятия - человек - не конктанта. Или о чьем восприятии речь?

 

[fantoom]

А как чистый опыт - интересно. Хотя, может, и опасно.

так а что опасно?

 

[Ihtis]

Яке може бути зі здоровям ок у цих ворожок. Насилають на когось не пойми шо і воно ясна справа їм самим прилітає. Це як електрик бухий, який тикає пальцями в розетку.

Ну можно же наслать, что все ок будет. Чего ты волнуешься? Тем более на такого как ты.

 

[ронг-нгаа]

И реакция "страдание" - реальна?

Конечно же реальна. Пока оно ощущается и осозна’тся - реално.

Понимание - ошибочное, или правильное - исходит от сознания. От сознания, которое в данный момент имеет такой уровень, который генерирует понимание забора. Тоесть - для одного сознания забор действительно непреодолим, для другого - то, что можно перелезть, для третьего - то, через что пропустит охранник... Для четвертого - забора нет, забор иллюзия.
Правильно?

Правильно.
Только "для 4-го забор иллюзия" - это двузначно. На нашем плане бытия такого человека надо проверить - не ловит ли он по ночам бабочек у себя в комнате. А на высших уровнях сознания - вполне да. Но об этом не надо. Запутаемся.

Можно предположить, что ... Луна из сыра. Зачем?

Это заведомо абсурдное предположение. Предположение (а для некоторых - уверенность) , что есть Реальность Высшая - не лишено оснований. И чаша перевешивает в сторону "да, есть"..

Это мы видим со своей позиции. А может кто-то так же наблюдает Брахмана и видит его изменчивость.

Это как? Кто эти люди?

Понимаю эту точку зрения, но может быть для некоторых людей - действительно важны перечисленные мирские вещи.
Они идут своими шагами, йогины своими. Может есть сущности, для которых йога - очень лишнее и иллюзорное, а многого можно достить проще.

Для некоторых людей действительно важны мирские вещи.. Кто ж возражает? Наоборот - я это утверждаю.
Нельзя достичь целей йоги проще. Возможно другими методами, но никак не проще.

Понятно, почему они иллюзия, но они оказывали влияние. Иллюзия может оказывать влияние? Или сам воспринимающий создает свои реакции?

Ну конечно же иллюзия оказывает влияние. Госпадибожежмой....
И смысл всех движений йога - убрать это влияние, чтобы освободиться от иллюзий, и узреть Реальность. Чтобы Махамайя стала Махавидьей.
Вот и вернулись на исходную, но на новый виток....

 

[Ihtis]

Просто розчинитися безслідно - немислимо для "его".

Ну и что? Разве это плохо?

 

[Айвенgо]

Ну можно же наслать, что все ок будет. Чего ты волнуешься? Тем более на такого как ты.

Ржу просто з вас. В яку тему уже не зайди - насилаки сидять.

І ще боксери-зубовибивали "стрілки" призначають.

В результаті і того і того - нуль.

 

[Айвенgо]

Ну и что? Разве это плохо?

Шо саме? Ти не вкурив як завжди про шо мова по ходу.

 

[Ihtis]

Шо саме? Ти не вкурив як завжди про шо мова по ходу.

Все что ты описал. Это плохо? Ты лучше?

 

[martyshkin]

Конечно же реальна. Пока оно ощущается и осозна’тся - реално.

Есть путь, которым можно прийти к тому, что страдания - иллюзия и есть путь, которым можно прийти к тому, что страдания реальны.

Правильно.
Только "для 4-го забор иллюзия" - это двузначно. На нашем плане бытия такого человека надо проверить - не ловит ли он по ночам бабочек у себя в комнате. А на высших уровнях сознания - вполне да. Но об этом не надо. Запутаемся.

Если кто-то говорит, что он общается с мертвыми, правит им карму - такого не хочется проверить?

Это заведомо абсурдное предположение. Предположение (а для некоторых - уверенность) , что есть Реальность Высшая - не лишено оснований. И чаша перевешивает в сторону "да, есть"..

Ок. Земля плоская - есть основания так думать. И - мы с нее не падаем, черт побери. Неплохой вес для перевешивания.

Это как? Кто эти люди?

Ну лично я не встречал и тех, кто был в нирване, видел Брахмана, Иегову. Тех, кто видел Санту - встречал, кстати.

Для некоторых людей действительно важны мирские вещи.. Кто ж возражает? Наоборот - я это утверждаю.
Нельзя достичь целей йоги проще. Возможно другими методами, но никак не проще.

Значит можно предположить, что минимум для этих людей мирское не иллюзия. И иллюзия может быть просто уровнем восприятия, отношения к чему-то, а не реальной иллюзией. Для одних задач важно одно, для других другое.

Ну конечно же иллюзия оказывает влияние. Госпадибожежмой....
И смысл всех движений йога - убрать это влияние, чтобы освободиться от иллюзий, и узреть Реальность. Чтобы Махамайя стала Махавидьей.
Вот и вернулись на исходную, но на новый виток....

Это понятно. Но если это так легко понять, то тяжелее принять противоположное - что оказывающая влияние иллюзия - иллюзия, а не реальность. Или слово иллюзия используется не по назначению.
Понятно, что если думать о вечном, то мирская вещь неважна. А если думать о победе в формуле один, то важна каждая деталь. И поскольку для того, чтобы иллюзорным было всё мирское - нужно, чтобы реально была ота вечность, Брахман и т.д. Чтобы принять иллюзорность мирского - нужен повод принять Брахмана, как реальность. А это либо опыт, либо концептуальная обоснованность. Это и перетираем.