********ые надежды

[usm]

что спор издохнет не начавшись.
в общем-то, так и выходит.
ведь на личности переходят, когда заканчиваются аргументы, правда? )

ну или так - отсылаю Вас к первоисточникам. Ницше перечитать.

 

[Michelle Wind]

Маша?? Ты куришь?!

Уже нет.

 

[dr. Unk]

что спор издохнет не начавшись.
в общем-то, так и выходит.
ведь на личности переходят, когда заканчиваются аргументы, правда? )

ну или так - отсылаю Вас к первоисточникам. Ницше перечитать.

Забавно.. и о чем был спор, поведайте..
И про перехоженную личность тоже, интересует
ЗЫ
как это по теме..

 

[usm]

Забавно.. и о чем был спор, поведайте..
И про перехоженную личность тоже, интересует

сострадая нищим, больным и сирым
прогибаясь под непосильной ношей,
ты не хочешь примириться с миром
зря - он хороший(с)

спора не было. были реплики о том, что ларошфуко не прав и цитата из ницше, которая показалась мне неуместной. Либо я не понял юмора, либо вы не поняли ницше. вот этого спора, о сострадании, правоте классиков и понимании - не было. вы предпочли выяснить на что я надеюсь и попросить поведать сказку ) Сказки Вени Дркина знаете? О тараканчиках, например. Там и про любовь, и про счастье, и про страдание наверное тоже. Поведаю, если угодно )

 

[usm]

ну слушай..

Сказка про тараканчиков


Когда-то давным давно, когда люди не освоили еще всех трамвайных и троллейбусных линий, и трамвайные и троллейбусные линии вели куда-то в буераки, в овраги, в дремучие муромские леса, один троллейбус поехал и заблудился. И говорят, что однажды в полночь его можно видеть, он едет и весь светится огнями, как летучий голландец...

И вот, однажды, мне пришлось ехать из города Луганска славного в славный город Краснодон. Езды - минут сорок, время позднее. Мне нужно было проехать через весь город к какому-то перекрестку - там ходят рабочие автобусы. Стоял я час, стоял полтора и тут едет троллейбус. Естественно я, не раздумывая, прыгнул в него, в заднюю дверь, хлопнул по плечу какого-то мужчину в шляпе и говорю: "Мужчина, продайте мне талончик!" Он поворачивает лицо, изъеденное временем - "Ха-ха-ха!" - беззубым ртом на меня... Испугался я не на шутку и понял, что это действительно тот самый троллейбус-призрак. Ну, тут в репродуктор водитель: "Подойди-ка сюда, добрый молодец!" Испугался я не на шутку вообще... Иду, а все хохочут, тянут руки какие-то костлявые... Подхожу я к водителю. У него лобовое стекло завешано паутиной, вместо брелков висят настоящие летучие мыши - тоже посмеиваются о чем-то своем... А он и спрашивает меня: "Задай-ка мне такой вопрос, который в течении этих тысяч лет мне никто не задавал". И с трех попыток, естественно, как в любой сказке. Говорит: "Если задашь - отвезу тебя куда надо, если повторишься - будешь ездить с нами вечно". Тут у меня пот холодный градом - дзынь-дзынь - вот такие капли разбиваются о пол, говорю: "Сколько звезд на небе?" - "Ха-ха-ха!" - раз мне астрономическую цифру какую-то. Я говорю: "А сколько костей в теле собаки?" - "Ха-ха-ха!" - раз мне еще какую-то цифру. Думаю: "Ну, все..." И вот, буквально, крыша съезжает, чуть ли не в потере сознания - ну, согласись, страшно! Хватаюсь за поручень, весь обвисаю и тут такая мысль, абсолютно сквозная какая-то, говорю: "А почему тараканы не живут в поручнях троллейбусов?" Он призадумался, говорит: "Ты знаешь, такой вопрос мне еще никто не задавал... Я тебя отвезу, куда тебе надо". Я воспрял духом. Пауза... А потом он спрашивает: "А ты вообще знаешь, кто такие тараканы?" Я говорю: "Ну, там козявочки какие-то там, бегают..." - "Эх, приятель, да ничего-то ты не знаешь!" И вот он мне рассказывает легенду о тараканах. То есть, это самое начало... "Это мне еще рассказывала моя бабушка (можете представить, как это было давно)..." И вот он начинает рассказывать:

Когда-то, давным давно, когда люди еще не освоили всех трамвайных и троллейбусных линий, и эти линии вели куда-то в буераки, в овраги, в дремучие муромские леса, людей было очень мало, и вместе с людьми жили тараканы. Они были белые, пушистые, чуть побольше кошки и поменьше собаки, у них была мордочка такая острая, хвостик с кисточкой, добрые-добрые - все понимали, вот только говорить не умели. Жили вместе с людьми. Собственно, сколько людей, столько и тараканов. Питались за одним столом... Скажем, выходит семейство на ужин, тут же папа - таракан, мама - таракан, дети - между ними опять-таки тараканчики какие-то тусуются... Они все белые, пушистые, мордочка остренькая, хвостик с кисточкой, все добрые, все понимают - только говорить не умеют... Ему скажешь: "Принеси тапочки" - он приносит. Ему скажешь: "Замети" - он заметает. И у людей был, естественно, царь, и у него, естественно, была дочь. Как вы понимаете, она была - принцесса. И, естественно, пришло ей время замуж... Невтерпеж. Нашли какого-то принца привозного, всего в прыщах, привезли, худого-бледного... Свадьба. Людей поскольку было мало, собственно, всех во дворец можно привлечь. Позвали всех людей, позвали всех тараканов. А у людей был колдун, его звали Ых. Он жил где-то на выселках, в какой-то маленькой своей избушке, его лет триста уже никто не видел, все думали, что он и помер уже давно. Ан нет, он не помер. И вот забыли его пригласить, а он обиделся. И вот бежит один таракан - белый, пушистый, побольше кошки, поменьше собаки, мордочка остренькая, хвостик с кисточкой, весь свадебный, в колокольчиках, в каких-то ленточках... Пробегает мимо хаты этого Ыха, тут - бабах - гром, бубух - молния, таракан зажался весь такой, а сам - белый, пушистый, мордочка остренькая, хвостик с кисточкой... И слышит такое проклятье: "Кто поцелует принцессу в день ее свадьбы, тот рассыпется на сотню тысяч мерзких существ". Испугался таракан, бегом во дворец. Забегает, ну, а тут, собственно, опупей-опофеоз там, горько... Поднимают за плечики этого принца привозного, поднимается эта принцесса, подводят их целоваться... И тут вбегает этот таракан, такой белый, пушистый, мордочка остренькая, хвостик с кисточкой, весь в бубенчиках, в колокольчиках, в ленточках... И он между ними втыкивается как-то, типа... Она его ножкой шарк так, отойди, мол... Ну, тут за грудки принца поднимает там... А он опять между ними, типа, нет, мол, нельзя, а сказать же не умеет... Все понимает, а сказать не может. Белый, пушистый, добрый, мордочка остренькая, хвостик с кисточкой, а сказать не может. И он опять "ыых", а она его ножкой там: "Папань, ну... Папань!" И тут его кто-то, типа, якобы вязать: "Ну отойди ж ты, что ж ты..." Он вырывается и где-то в последнем безумном прыжке такой подпрыгивает и языком ее в нос лизь... Тут же бабах - гром, бубух - молния и он тут же рассыпался на сотню тысяч мерзких существ.

Прошли века. Белые пушистые тараканы, как, собственно, и все белое, пушистое и доброе, в процессе эволюции вымерли. Остались вот эти козявочки и люди. Тараканы до сих пор живут вместе с людьми, едят с ними за одним столом. Все понимают, только говорить не умеют. А в проклятии Ыха был один постскриптум: "Тот, над кем совершится это проклятие, он сможет стать самим собой, если его тоже кто-то поцелует"...

Так что, если хотите себе друга - белого, пушистого, мордочка остренькая, хвостик с кисточкой, который все понимает, только говорить не умеет, наберитесь терпения, поцелуйте сто тысяч тараканов... Может быть, свершится чудо. А может быть, у вас просто помутится сознание и хотя бы вам покажется, что у вас есть такой друг...

 

[NikaStar]

Уже нет.

Надо начинать! Травку.

 

[winterdreams]

Тему в пору переносить в Религию и философию... хотя пока здесь только философия ну а собственно по сабжу кто-то выскажется? что делать людям, которые не могут расстаться со своим прошлым? упиваются своим горем. Грузят этим окружающих, делают больно близким? Что делать тем, кто рядом с такими людьми? Вести себя как лживая rosan ? пропускать чужое горе через себя? ну кто-то же должен знать ответ

 

[usm]

Тему в пору переносить в Религию и философию... хотя пока здесь только философия ну а собственно по сабжу кто-то выскажется? что делать людям, которые не могут расстаться со своим прошлым? упиваются своим горем. Грузят этим окружающих, делают больно близким? Что делать тем, кто рядом с такими людьми? Вести себя как лживая rosan ? пропускать чужое горе через себя? ну кто-то же должен знать ответ

так уже высказались.
если человек варится в этом уже 7 лет, то вряд ли сможет сам выбраться. нужна какая-то внешняя встряска. Но, как вариант, это может и сломать его.

Если же человеку нужна помощь, то нужно попросить о ней. И быть готовым её принять.

Это что касается вопроса "что делать людям, которые не могут...". Только вопрос был о тех, кто находится рядом с ними.

 

[Satyr]

Так что пусть Особа со свойственной ей толерантностью укажет подруге верную дорогу - а там, на этой дороге, глядишь, даму и попустит.

Ага. Неправильная реализация наставлений и Особа останется виноватой

 

[usm]

всё так, но дело именно в толерантности. если "резать по живому", то все советы, указания пути и т.п. вероятнее всего будут восприниматься в штыки. потому что мне кажется дело не в страхе найти путь, а в страхе потерять что-то дорогое и важное, потерять свои мечты и надежды, своё возможное счастье, в которое поверила когда-то уже. Скорее всего, она подсознательно будет защищать это, как часть себя. Да в общем-то, osoba об этом и писала.

Ага. Неправильная реализация наставлений и Особа останется виноватой

и это тоже

 

[Allusik]

Как-то так получается, что я вечно всех "возвращаю на землю" не пессимизмом даже, а реализмом. Не хочу разочаровываться, поэтому стараюсь не "очаровываться"
Никто спасибо не сказала ещё, естественно. Лучше замолчать и просто поддакивать, если другим легче "надеяться", легче за что-то зацепиться в воспоминаниях, а не жить полноценно дальше. Короче, надумывать многие умеют

 

[Ежевика]

Или надо резать по живому? День за днем говорить, что при таких раскладах будет только хуже? Должны ли посторонние люди рубить ********ые надежды? А вдруг я ошибаюсь? Вдруг все так в жизни и происходит? А я со своей приземленностью и не в курсе, что где-то бродят принцы и не приходится зарабатывать деньги на ремонт?

Если спрашивают совет, то лучше говорить правду. В конце концов, как раз посторонний человек может вправить мозги, самостоятельно это сделать гораздо сложнее.
Действительно, бессмысленные надежды только хуже делают, отравляют жизнь. Даже если ошибаешься и принц где-то бродит, то пусть это будет лучше приятным сюрпризом.

 

[Gost]

Если спрашивают совет, то лучше говорить правду. В конце концов, как раз посторонний человек может вправить мозги, самостоятельно это сделать гораздо сложнее.
Действительно, бессмысленные надежды только хуже делают, отравляют жизнь. Даже если ошибаешься и принц где-то бродит, то пусть это будет лучше приятным сюрпризом.

Ну канеша, ты в него вступишь.

 

[Ежевика]

Ну канеша, ты в него вступишь.

Куда вступлю?

 

[Serega]

вынужден констатировать, что мне как-то ***** эта тема.

 

[Gost]

Куда вступлю?

Это в продолжение твоего ответа Особе

 

[Satyr]

"Не слушает" - ключевое. На подсознание надо как-то повоздействовать, а не на разум. Как - трудно судить

 

[Ежевика]

Да, она спрашивает совета, но, кажется не слушает. Мы обсуждали множество раз основную тему: как бы ни было раньше, вне зависимости кто виноват, стоит вопрос ЧТО СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ТЕБЕ. Она соглашается с жаром, но ничего не меняется. Резко ответить ей - не хорошо, она ничем не заслужила такого отношения и человек очень мягкий, ей тяжело будет перенести такие нападки... И жаль, что она так подвисла на этой теме. Чахнет тихо . Даже пожаловаться и то толком не может. Ей поговорить не с кем: с мужем тему не обсудишь, мама получит инфаркт, подруги осудят и мужу передать могут. Паскудная ситуация.

Да, паскудная. Но, может, лучше попробовать более жёсткие методы, если мягкие не помогают? Заскочившие мозги надо вправлять коротким точным ударом (конечно, не буквально ). Лучше перенести нападки, даже пообижаться, чем продолжать дальше морочить себе голову.

 

[NikaStar]

Не бросит она мужа, боится, скорее всего, неопределенности. Может, любовничек доверия не внушает...

 

[Tatasha]

на самом деле человек не хочет ничего менять. самый простой способ отрезвить: начинать аргументированно и по пунктам рассказывать как ей реализовывать на практике её мечты. причём решения строить на простых действиях. при попытке отвертеться заявлять прямо: "ты менять ничего не хочешь!".
правда есть вариант, что при таком грубом вмешательстве в структуру иллюзий человека, он будет избегать общения.
зы: мы в ответе за тех кого приручили /не забываем/, и если лезть за кого-то жить жизнь - то в дальнейшем есть вариант, ч то по поводу каждого пука будут бегать за советом

вы практикуете? к вам можно записаться на сеанс?