Идеология гармоничного общества.

[esso]

день розпочався з гарної новини:

Ка-52 разбился в Сирии. Лётчики погибли
Сегодня, 05:34
Нашла своё подтверждение информация о крушении российского вертолёта Ка-52 в Сирии. Вертолёт разбился накануне в восточной части Сирийской Арабской Республики. Об этом сообщается в пресс-службе министерства обороны РФ.
Оба лётчика погибли. Их тела, по последней информации, доставлены на авиабазу "Хмеймим".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

Это к ним вопрос.

Вы подали эту информацию - как разницу между животными и людьми. Вы хотите сказать, что животные не планируют, не дифференциируют задачи и не принимают решений?

 

[Марк Зобов]

Вы подали эту информацию - как разницу между животными и людьми. Вы хотите сказать, что животные не планируют, не дифференциируют задачи и не принимают решений?

Они что-то делают, но как они это называют, я не знаю
К примеру, может, они не дифференцируют, а интегрируют

 

[martyshkin]

Они что-то делают, но как они это называют, я не знаю
К примеру, может, они не дифференцируют, а интегрируют

В каком смысле интегрируют? Разбивают сложную задачу на простые?
И зачем им давать названия действиям? Если допустить, что они взаправду читают намерения, то смысл им получать название намереваемого действия, если у них уже есть информация об намереваемом действии? Это лишние затраты энергии, чего в природе не распространено, а наоборот - распространена экономия энергии.

 

[Марк Зобов]

В каком смысле интегрируют? Разбивают сложную задачу на простые?
И зачем им давать названия действиям? Если допустить, что они взаправду читают намерения, то смысл им получать название намереваемого действия, если у них уже есть информация об намереваемом действии? Это лишние затраты энергии, чего в природе не распространено, а наоборот - распространена экономия энергии.

Информация в виде чего? В виде плана?

 

[martyshkin]

Информация в виде чего? В виде плана?

Информация в виде того, о чем я писал - в виде намереваемого.
Помните же, что около 80% информации мы воспринимаем зрительно?
Врядли вы целый день воспринимаете планы, хотя планы как могут входить в намереваемое, так и быть формальными конструкциями - план на 5 лет, абы составить, но не обязателен к выполнению...
А планироание может быть как сложным, состоящим из многих пунктов, так и простым, однодейственным. И планирование не обязано быть выражено на бумаге, или проговорено вслух. В некоторых случаях о планировании узнать либо не возможно, либо можно узнать только наблюдая за субъектом, анализируя много информации, доступной об этом субъекте.

Если кто-то разделяет сложную задачу на простые, значит он понимает сложную задачу и видит ее. И решает в такой способ - разделением ее на простые. Так?

 

[Марк Зобов]

Информация в виде того, о чем я писал - в виде намереваемого.
Помните же, что около 80% информации мы воспринимаем зрительно?
Врядли вы целый день воспринимаете планы, хотя планы как могут входить в намереваемое, так и быть формальными конструкциями - план на 5 лет, абы составить, но не обязателен к выполнению...
А планироание может быть как сложным, состоящим из многих пунктов, так и простым, однодейственным. И планирование не обязано быть выражено на бумаге, или проговорено вслух. В некоторых случаях о планировании узнать либо не возможно, либо можно узнать только наблюдая за субъектом, анализируя много информации, доступной об этом субъекте.

Если кто-то разделяет сложную задачу на простые, значит он понимает сложную задачу и видит ее. И решает в такой способ - разделением ее на простые. Так?

А как можно узнать, имело ли место разделение сложной задачи?

 

[martyshkin]

А как можно узнать, имело ли место разделение сложной задачи?

Если вы согнули проволочку и не остались с ней сидеть, а достали ею вкусняшку. Верно?

 

[Марк Зобов]

Если вы согнули проволочку и не остались с ней сидеть, а достали ею вкусняшку. Верно?

Это сложная задача?
А если я согнул просто, чтобы согнуть, попробовав свою силу, из любопытства?

Подвернулся интересный материал на эту тему

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

Это сложная задача?

По сравнению с одношаговой - да.

Со скольких пунктов задачу можно считать сложной?

А если я согнул просто, чтобы согнуть, попробовав свою силу, из любопытства?

Значит - хватило силы...

Подвернулся интересный материал на эту тему

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Интересно. Жаль, быстро закончился тест.

В нем всё так же видно, что умения животных распространяются на это определение:

Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по общим и в своей совокупности специфическим для них признакам.

В этом определении нет ничего о том, что понятие должно быть выражено вербально. Тоесть - достаточно иметь образ понятия. А это то у животных в избытке... В статье это подтверждается.

Ну и да - человеческое познание, как и любое другое - рефлекторное. В статье это тоже есть. Явно, либо абстрактно.

 

[martyshkin]

ИИ, кстати, все больше и больше используется в управляющих сферах и предела этому может не быть. Может настать момент, когда ИИ будет делегировано управление политикой, экономикой...

 

[Марк Зобов]

ИИ, кстати, все больше и больше используется в управляющих сферах и предела этому может не быть. Может настать момент, когда ИИ будет делегировано управление политикой, экономикой...

Политика - концентрированное выражение экономики (Ленин), а экономика - это столкновение интересов людей. Как ИИ будет разруливать эти столкновения?

 

[Марк Зобов]

По сравнению с одношаговой - да.

Со скольких пунктов задачу можно считать сложной?

Это субъективно. Для кого-то и арифметические задачи будут не по силам.

В нем всё так же видно, что умения животных распространяются на это определение:

В этом определении нет ничего о том, что понятие должно быть выражено вербально. Тоесть - достаточно иметь образ понятия. А это то у животных в избытке... В статье это подтверждается.

Ну и да - человеческое познание, как и любое другое - рефлекторное. В статье это тоже есть. Явно, либо абстрактно.

Нейропсихологи называют это речевой моделью внешнего мира. То есть все существенное, что окружает ребенка, в этот момент уже прописано в ассоциативной теменной коре: основные объекты, действия, признаки. Ребенок очень активно формирует эту речевую модель, и, если он не знает какого-то слова, он может вас взять за руку, подвести и сказать: «Вот это как называется?» Потому что непорядок: штука есть, а слова нет. То есть идет заполнение этой речевой модели, и внутри речевой модели отдельные центры связаны друг с другом. И они связаны либо по принципу ассоциаций, то есть одновременности (скажем, серенький зайчик прыгает, ест морковку, а морковка оранжевая, растет у бабушки на огороде и содержит каротин), либо по принципу речевого обобщения, то есть, помимо зрительного и слухового обобщения, наш мозг способен создавать, генерировать такие слова, которые обобщают слова более низкого уровня. Скажем, зайчик, мячик, кубики, кукла ― игрушки; игрушки, одежда, мебель ― это предметы; а предметы, дома, люди ― это объекты окружающей среды. И так еще немного, и мы дойдем до абстрактных философских понятий, математических, физических. То есть речевое обобщение ― это очень важное свойство нашей ассоциативной теменной коры, и оно вдобавок многоуровневое и позволяет речевую модель внешнего мира формировать как целостность.

До какого максимального уровня обобщения добираются животинки?

 

[martyshkin]

Политика - концентрированное выражение экономики (Ленин), а экономика - это столкновение интересов людей. Как ИИ будет разруливать эти столкновения?

Экономика это ведение хозяйства, а столкновение интересов людей может быть на хоккейном поле. А политика - ведение хозяйства страны.
Вас интересуют детали разруливания ИИ ведения хозяйства, или принципы? Я не специалист, черпаю информацию из новостей об ИИ... Но как сейчас ИИ разруливает столкновение интересов людей внутри бизнес компаний? Или ведение домашнего хозяйства через систему умного дома? А уже есть умные города, толи прототипы, толи работающие. Следущий шаг - умные страны, следующий - умный мир.

 

[martyshkin]

Это субъективно. Для кого-то и арифметические задачи будут не по силам.

А объективно - со скольких ступеней задачу мы можем считать сложной, а со скольких - простой?

До какого максимального уровня обобщения добираются животинки?

А до какой максимальной скорости добираются люди при перемещении своми ногами?
Наличие обобщения мы можем констатировать только на его максимальном уровне?

 

[Марк Зобов]

Экономика это ведение хозяйства, а столкновение интересов людей может быть на хоккейном поле. А политика - ведение хозяйства страны.

Ага, Вам неведомы экономические интересы и не известно, как из-за этих интересов люди не только сталкиваются друг с другом, но и убивают друг друга.

Вас интересуют детали разруливания ИИ ведения хозяйства, или принципы? Я не специалист, черпаю информацию из новостей об ИИ... Но как сейчас ИИ разруливает столкновение интересов людей внутри бизнес компаний? Или ведение домашнего хозяйства через систему умного дома? А уже есть умные города, толи прототипы, толи работающие. Следущий шаг - умные страны, следующий - умный мир.

ИИ не разруливает ничьих интересов, она обслуживает интересы тех, кто ставит ИИ задачи.

 

[Марк Зобов]

А объективно - со скольких ступеней задачу мы можем считать сложной, а со скольких - простой?

Объективно - это как?

А до какой максимальной скорости добираются люди при перемещении своми ногами?

Кто как.

Наличие обобщения мы можем констатировать только на его максимальном уровне?

Почему только на максимальном?

 

[martyshkin]

Ага, Вам неведомы экономические интересы и не известно, как из-за этих интересов люди не только сталкиваются друг с другом, но и убивают друг друга.

С чего такой вывод о моем незнании этих моментов? Это как-то опровергает то, что я написал?
В быту - люди тоже убивают друг друга. И что? Быт от этого перестает быть бытом?

ИИ не разруливает ничьих интересов, она обслуживает интересы тех, кто ставит ИИ задачи.

Задичи ИИ, например, будут поступать из каждого дома, от каждого члена общества, имеющего право ставить ИИ задачи. Наверное, будут какие-то уровни задач и доступ к ним. Например задачу уровня поменять погоду в регионе не сможет поставить ребенок, или такая задача от не ребенка не будет иметь силы, если голосов меньше необходимого, либо такая задача приведек каким-то нежелательным последствиям.

 

[martyshkin]

Объективно - это как?

Я имею ввиду одноступенчатые задачи и многоступенчатые.
Простые - одноступенчатые, остальные - сложные.

Кто как.

Как и обобщает - кто как. Люди - по своему, животные - по своему.

Почему только на максимальном?

Почему вы спрашиваете о максимальном уровне обобщения у животных? Остальных уровней обобщения не достаточно, чтобы констатировать наличие обобщения?

Какой у них максимальный уровень, скорее всего, не знает никто, и он может повышаться со степенью ставлящихся перед ними задач. Есть уровни - открытые на сегодня, есть еще неизвестное. Об этом лучше спрашивать тех людей, которые этимплотно занимаются, ставя эксперименты, выкладывая результаты, обобщая и строя гипотезы.

 

[martyshkin]